???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 57

Тема: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Exclamation «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Привет всем!
    кое-что интересное из и-нета:
    "Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены. Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники!

    Верховный сразу же потребовал срочного расследования обстоятельств дела. На стол легло подробное донесение на основе материалов, подготовленных на месте командующим 17-й воздушной армией генерал-полковником авиации Судцом и начальником штаба армии генерал-майором авиации Корсаковым.

    В донесении сообщалось: "...установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа "Лайтнинг" (Р-38, "Молния"). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги..."

    Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено - их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом."

    вся статья на http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html

    может тема для компании?
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    02.10.2003
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    42
    Сообщений
    46

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Этот эпизод уже обсуждался в разделе "Историческая справка".

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    31.01.2004
    Адрес
    Kharkov, UA
    Возраст
    49
    Сообщений
    30

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Не могу вспомнить, но помоему в "Дорогах войны" был эпизод с налетом Р-51 на нашу колону и мне давали задание перехватить их, так что был эпизод этот уже

  4. #4
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    На airforce.ru этот эпизод разбирался подробно этот эпизод. Вкратце, вот к чему пришли.
    Прилетели "лайты" и начали штурмовку нашей колонны. Наши ответили огнем зениток и подняли истребители. Сначала взлетели молодые. Пошли потреи с обеих сторон. Потом подошли "старики", показали ковбоям красные звезды и американцы свалили, завернув по дороге вторую группу Р-38 направлявшуюся в этот же район.
    Скорее всего штурмовка была ошибочной. Особенно если учесть, что наши и сами по своим войскам иногда бомбили.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Ок, тогда такой вопрос: насколько часто бывало, что наши атаковали амов, или амы наших? И кто кого в таких случаях? Примеров хочется.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  6. #6
    Пилот Аватар для BITL_DJUS
    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    518

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    еще Кожедуб вроде буржуя сбивал (погаваривают в целях самозащиты)
    Не болтай у телефона,
    Болтун находка для шпиона.

  7. #7
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от BITL_DJUS
    еще Кожедуб вроде буржуя сбивал (погаваривают в целях самозащиты)
    Двоих и в один день

    -- А о неприятном инциденте с американцами, когда Иван Никитич сбил два самолета союзников, он что-то рассказывал?
    -- Во многих источниках описана только последняя часть инцидента. А виновниками были сами американцы. Их самолеты залетели на территорию, контролируемую советскими войсками, и сбили два наших истребителя, которые возвращались с задания. В ответ была поднята эскадрилья наших самолетов. Взлетел и батя. Он первым догнал американцев и сбил оба самолета. Экипаж одного погиб прямо в воздухе, а летчики второго катапультировались. Один из американских пилотов попал в руки нашей разведки. На допросе его спрашивают: кто тебя сбил? Американец говорит: вроде бы "фоккевульф", но только почему-то нос у него красный (такая маркировка была у советских истребителей. -- Авт.). Инцидент замяли, ведь во время войны нередко свои били по своим же. Кстати, и Александр Иванович Покрышкин в начале своей воздушной карьеры тоже сбил наш самолет -- экспериментальный бомбардировщик Су-2.
    (Никита Кожедуб о своем отце)

  8. #8
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    У Джонсона Джеймса ("Лучший английский ас")-читал-амеры доводьно часто долбили своих ближайших союзников-англичан.
    Доходило до того,что после высадки во Франции некоторые наземные операции с воздуха прикрывали ТОЛЬКО амы.Потому как англичане отказались-достало,мол.

  9. #9

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Потери от так называемого "дружественного огня" ( своего или своих союзников достигают в некоторых случаях до 30% ), и не только во время 2-мировой. Во время "Бури в пустыне" и "Пустынного лиса" были презабавные случаи , если можно так сказать о человеческих жертвах.

  10. #10
    ШВЛИ №21 Аватар для bug
    Регистрация
    26.03.2002
    Адрес
    Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,413

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от ПРОФ
    Потери от так называемого "дружественного огня" ( своего или своих союзников достигают в некоторых случаях до 30% ), и не только во время 2-мировой. Во время "Бури в пустыне" и "Пустынного лиса" были презабавные случаи , если можно так сказать о человеческих жертвах.
    Такие же "презабавные" случаи были в чечне (вспомните растрел Псковского омона).
    Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)

  11. #11

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Нескоординированность присутвует везде.

  12. #12
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от ПРОФ
    Нескоординированность присутвует везде.
    Ммм...по-моему это была не просто нескоординированность

    Тот же Дж. Джеймс отмечал,что стрелкам американских бомбовозов давались такие указания-обстреливать ЛЮБОЙ истребитель,который приблизится к ним достаточно близко.То,что подобные инструкции затрудняли охрану "Крепостей" для тех же англичан,никого не колыхало.

  13. #13
    ШВЛИ №21 Аватар для bug
    Регистрация
    26.03.2002
    Адрес
    Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,413

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от Bren
    Ммм...по-моему это была не просто нескоординированность

    Тот же Дж. Джеймс отмечал,что стрелкам американских бомбовозов давались такие указания-обстреливать ЛЮБОЙ истребитель,который приблизится к ним достаточно близко.То,что подобные инструкции затрудняли охрану "Крепостей" для тех же англичан,никого не колыхало.
    Там была просто недоведена информация до Англичан, что охранять бомберы надо только на дальних подступах, а близко не суватся. Я прекрасно понимаю американских стрелков, я бы тоже не думая стал палить по любому самолету заходящему с любого курса на мой домик, благо стрелять было чем, ибо уж лучше пугануть своего, чем подпустить ФВ-190 А-8 на дистанцию уверенной стрельбы.
    Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)

  14. #14
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    А бы нахрен всадил бы все что есть в крепость, которая чихнет в мою сторону. И клялся бы, что принял его за Ме-110, потому что он первый начал стрелять.

  15. #15
    мерзавец Аватар для denisso
    Регистрация
    03.07.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,066

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Ты что! ТАМ ЖЕ АМЕРИКАНЦЫ!!!
    -...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.

  16. #16
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Угу... Те кто в меня стреляет - враги. Сами виноваты. Правильно Кожедуб им навтыкал - типичное американское хаство надо выбивать из американских голов. Именно выбивать. А то получается, что жизнь американца ставится выше жизни англичанина - просто из предосторожности, на всякий случай. Мол, мочите всех, если собьете союзника - ну и хрен с ним, главное чтобы сами целы были. Это, имхо, свинство.

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от А-спид
    Угу... Те кто в меня стреляет - враги. Сами виноваты. Правильно Кожедуб им навтыкал - типичное американское хаство надо выбивать из американских голов. Именно выбивать. А то получается, что жизнь американца ставится выше жизни англичанина - просто из предосторожности, на всякий случай. Мол, мочите всех, если собьете союзника - ну и хрен с ним, главное чтобы сами целы были. Это, имхо, свинство.
    Ну что опять за мочите всех ? Вы батенька полетайте в реальности и попробуете опознавать самолеты гарантирую что в некоторых ситуациях вы не отличите Цессну от ЯК-52. Во время войны подобных случаев было миллионы и случались они со всеми. Пo ошибке атаковали своих не то что союзников и никто в здравом уме этого не делал специально. Все что вы пишите про типично американское то ето сущий бред. Почитайте книжки, наставления и учебные материалы подготовки американских летчиков того времени. Перед тем как летчик должен был совершить атаку он в идеале проходил через чек-лист то есть проговаривал каждую деталь замеченного самолета с тем что бы определить его тип. К этому добавьте что средняя миссия пилота Мустанга или Лайтнинга занимала три часа и больше. Пока летчик долетал до цели он уже был мягко выражаясь не в свежем виде а по сему вероятность ошибки на усталось увеличивалась. Если эти человек летит четыре часа до цели в турбуленции смело умножайте усталость на два...

    Так что перед тем как вешать ярлыки подумайте как зачастую летчики не знали всех типов самолетов союзника и если видели что самолет не свой а не известный то воспринимали его как врага. Между прочим есть хороший учебный фильм о распознавании самолетов времен WWII. Там к слову Рейган (будущий президент ) снимался в одной из первых ролей в его жизни. Так вот там показывали как легко спутать P-40 с Zero - и это совсем не шутка.

  18. #18
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Вроде Кожедуб сбил одного, второго повредил...
    Ла-7 оказалась сильнее.
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  19. #19
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от Mustang
    Вроде Кожедуб сбил одного, второго повредил...
    Ла-7 оказалась сильнее.
    Главное не в том, что Ла-7 сильнее, а в том,что Кожедуб сильнее. Нверняка он сбил бы их и на любом другом истребителе того времени.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Если кто ни будь хочеть примерно представить как летать на настоящем P-38 здесь хорошая ссылка (нашел на simhq)
    http://home.att.net/~ww2aviation/P-38-2.html

    В принципе суммирует сразу несколько книжек которые я читал о P-38, плюс я разговаривал с пилотом который был на нем инструктором во время войны .

  21. #21
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от ПРОФ
    Потери от так называемого "дружественного огня" ( своего или своих союзников достигают в некоторых случаях до 30% ), и не только во время 2-мировой. Во время "Бури в пустыне" и "Пустынного лиса" были презабавные случаи , если можно так сказать о человеческих жертвах.
    В Буре американцы имели от френдли-файр столько же потерь, сколько от собственно противника. Френдли-файрный апогей, такскзть.
    http://members.aol.com/amerwar/ff/ff.htm
    Видимо, сказывается "shoot then think" вкупе с большой любовью к оперативному маневру и кнопочке "вызвать возд./арт. поддержку".
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  22. #22

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Тут как раз по телевизоруц говорили. Потери у амеров от дружественного огня велики, и достигают почти 50 процентов. Даже официально. Сейчас изобретают систему опознавания свой-чужой для наземных единиц, включая каждого отдельного солдата. И у нас в Чечне тоже много всякой

  23. #23

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Тут как раз по телевизоруц говорили. Потери у амеров от дружественного огня велики, и достигают почти 50 процентов. Даже официально. Сейчас изобретают систему опознавания свой-чужой для наземных единиц, включая каждого отдельного солдата. И у нас в Чечне тоже много всякой фигни бывало, учитывая, что боевики часто рядятся в российскую форму.

  24. #24

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Да, и еще тут было интервью одного штурмовика -он писал что у них был летчик по фамилии Беда - вот он один раз вынес вроде целое отделение наших же. Его туда навели, сказали, отбомбится. Ну он и сделал. Ему не сообщили, что пока он летел, наша пехота сама справилась и заняла то место.. Чуть не расстреляли..

  25. #25
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: «ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

    Цитата Сообщение от bug
    Такие же "презабавные" случаи были в чечне (вспомните растрел Псковского омона).
    Поговорка там родившаяся :

    У пехотинца 3 главных врага :
    мина , снайпер и своя авиация.


    Читал мемуары Д.Эйзенхауэра (если кто не знает - командующий союзными войсками при высадке в Нормандии и последующих операциях , будущий президент США) - он упоминал о случаях серьёзных потерь американцев от ударов собственной авиации.
    Был случай когда для поддержки наземных войск привлекли тяжелые и средние бомбардировщики (В-17 , В-26) , под удар попали свои ,
    после этого вышел приказ о запрете использования горизонтальных бомбардировщиков вблизи линии фронта и своих войск , были приняты другие меры для предотвращения подобных инцендентов , но все равно
    потери от огня своих редкостью не были.
    И не только у американцев.

    Что касается стрелков американских бомберов и "несчастных англичан" эти бомберы прекрывавших ...

    1) Истребителям прикрытия предписывалось держатся вне зоны
    огня бомбардировщиков.
    2) У стрелков был приказ срелять "по всему что меньше В-17"
    или "по всему у чего меньше 4х моторов".
    3) Американкие истребители прикрытия для облегчения опознавания и
    взаимодействия имели яркую броскую окраску
    , в отличии от англичан , камуфлировавших свои самолеты.
    4) Британские истребители прикрывали "крепости" нечасто (недостаточная дальность , трудности взамодействия даже при отсутствии языкового барьера , наличие достаточного количества своих истребителей у американцев и т.д.) - так что опыта таких операций у них было гораздо меньше чем у американцев.

    Если были случаи обстрела стрелками англичан - то это достойный
    сожаления факт обусловленный неважным взаимодействием ,
    а никак не "звериная сущьность какосо-пиндосов которым накласть
    на всех и проч. в том же духе"
    Так что вестерновское "кавбойское правило" (сначала стреляй , а
    потом разбирайся) - ИМХО оправданное и разумное в тех условиях
    решение.

    А если взять например случаи обстрела зенитчиками своих и союзных самолетов - то это вообще было почти обычным делом у всех воюющих сторон.
    Если привести в пример тех же американцев (у нас примеров не меньше было , у немцев думаю тоже) , то от собственного зенитного огня страдали даже Р-38 - несмотря на весьма характерный силуэт и
    хорошозамтную окраску.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 12.04.2005 в 10:01.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •