«ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

[r27]

Привет всем!
кое-что интересное из и-нета:
"Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены. Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники!

Верховный сразу же потребовал срочного расследования обстоятельств дела. На стол легло подробное донесение на основе материалов, подготовленных на месте командующим 17-й воздушной армией генерал-полковником авиации Судцом и начальником штаба армии генерал-майором авиации Корсаковым.

В донесении сообщалось: "...установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа "Лайтнинг" (Р-38, "Молния"). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги..."

Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено - их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом."

вся статья на http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html

может тема для компании?

[Voskhod]

Этот эпизод уже обсуждался в разделе "Историческая справка".

[Vug]

Не могу вспомнить, но помоему в "Дорогах войны" был эпизод с налетом Р-51 на нашу колону и мне давали задание перехватить их, так что был эпизод этот уже

[Khvost]

На airforce.ru этот эпизод разбирался подробно этот эпизод. Вкратце, вот к чему пришли.
Прилетели "лайты" и начали штурмовку нашей колонны. Наши ответили огнем зениток и подняли истребители. Сначала взлетели молодые. Пошли потреи с обеих сторон. Потом подошли "старики", показали ковбоям красные звезды и американцы свалили, завернув по дороге вторую группу Р-38 направлявшуюся в этот же район.
Скорее всего штурмовка была ошибочной. Особенно если учесть, что наши и сами по своим войскам иногда бомбили.

[FilippOk]

Ок, тогда такой вопрос: насколько часто бывало, что наши атаковали амов, или амы наших? И кто кого в таких случаях? Примеров хочется.

[BITL_DJUS]

еще Кожедуб вроде буржуя сбивал (погаваривают в целях самозащиты)

[orion71]

еще Кожедуб вроде буржуя сбивал (погаваривают в целях самозащиты)

Двоих и в один день

-- А о неприятном инциденте с американцами, когда Иван Никитич сбил два самолета союзников, он что-то рассказывал?
-- Во многих источниках описана только последняя часть инцидента. А виновниками были сами американцы. Их самолеты залетели на территорию, контролируемую советскими войсками, и сбили два наших истребителя, которые возвращались с задания. В ответ была поднята эскадрилья наших самолетов. Взлетел и батя. Он первым догнал американцев и сбил оба самолета. Экипаж одного погиб прямо в воздухе, а летчики второго катапультировались. Один из американских пилотов попал в руки нашей разведки. На допросе его спрашивают: кто тебя сбил? Американец говорит: вроде бы "фоккевульф", но только почему-то нос у него красный (такая маркировка была у советских истребителей. -- Авт.). Инцидент замяли, ведь во время войны нередко свои били по своим же. Кстати, и Александр Иванович Покрышкин в начале своей воздушной карьеры тоже сбил наш самолет -- экспериментальный бомбардировщик Су-2.

(Никита Кожедуб о своем отце)

[Bren]

У Джонсона Джеймса ("Лучший английский ас")-читал-амеры доводьно часто долбили своих ближайших союзников-англичан.
Доходило до того,что после высадки во Франции некоторые наземные операции с воздуха прикрывали ТОЛЬКО амы.Потому как англичане отказались-достало,мол.

[ПРОФ]

Потери от так называемого "дружественного огня" ( своего или своих союзников достигают в некоторых случаях до 30% ), и не только во время 2-мировой. Во время "Бури в пустыне" и "Пустынного лиса" были презабавные случаи , если можно так сказать о человеческих жертвах.

[bug]

Потери от так называемого "дружественного огня" ( своего или своих союзников достигают в некоторых случаях до 30% ), и не только во время 2-мировой. Во время "Бури в пустыне" и "Пустынного лиса" были презабавные случаи , если можно так сказать о человеческих жертвах.

Такие же "презабавные" случаи были в чечне (вспомните растрел Псковского омона).

[ПРОФ]

Нескоординированность присутвует везде.

[Bren]

Нескоординированность присутвует везде.

Ммм...по-моему это была не просто нескоординированность

Тот же Дж. Джеймс отмечал,что стрелкам американских бомбовозов давались такие указания-обстреливать ЛЮБОЙ истребитель,который приблизится к ним достаточно близко.То,что подобные инструкции затрудняли охрану "Крепостей" для тех же англичан,никого не колыхало.

[bug]

Ммм...по-моему это была не просто нескоординированность

Тот же Дж. Джеймс отмечал,что стрелкам американских бомбовозов давались такие указания-обстреливать ЛЮБОЙ истребитель,который приблизится к ним достаточно близко.То,что подобные инструкции затрудняли охрану "Крепостей" для тех же англичан,никого не колыхало.

Там была просто недоведена информация до Англичан, что охранять бомберы надо только на дальних подступах, а близко не суватся. Я прекрасно понимаю американских стрелков, я бы тоже не думая стал палить по любому самолету заходящему с любого курса на мой домик, благо стрелять было чем, ибо уж лучше пугануть своего, чем подпустить ФВ-190 А-8 на дистанцию уверенной стрельбы.

[А-спид]

А бы нахрен всадил бы все что есть в крепость, которая чихнет в мою сторону. И клялся бы, что принял его за Ме-110, потому что он первый начал стрелять.

[denisso]

Ты что! ТАМ ЖЕ АМЕРИКАНЦЫ!!!

[А-спид]

Угу... Те кто в меня стреляет - враги. Сами виноваты. Правильно Кожедуб им навтыкал - типичное американское хаство надо выбивать из американских голов. Именно выбивать. А то получается, что жизнь американца ставится выше жизни англичанина - просто из предосторожности, на всякий случай. Мол, мочите всех, если собьете союзника - ну и хрен с ним, главное чтобы сами целы были. Это, имхо, свинство.

[RB]

Угу... Те кто в меня стреляет - враги. Сами виноваты. Правильно Кожедуб им навтыкал - типичное американское хаство надо выбивать из американских голов. Именно выбивать. А то получается, что жизнь американца ставится выше жизни англичанина - просто из предосторожности, на всякий случай. Мол, мочите всех, если собьете союзника - ну и хрен с ним, главное чтобы сами целы были. Это, имхо, свинство.

Ну что опять за мочите всех ? Вы батенька полетайте в реальности и попробуете опознавать самолеты гарантирую что в некоторых ситуациях вы не отличите Цессну от ЯК-52. Во время войны подобных случаев было миллионы и случались они со всеми. Пo ошибке атаковали своих не то что союзников и никто в здравом уме этого не делал специально. Все что вы пишите про типично американское то ето сущий бред. Почитайте книжки, наставления и учебные материалы подготовки американских летчиков того времени. Перед тем как летчик должен был совершить атаку он в идеале проходил через чек-лист то есть проговаривал каждую деталь замеченного самолета с тем что бы определить его тип. К этому добавьте что средняя миссия пилота Мустанга или Лайтнинга занимала три часа и больше. Пока летчик долетал до цели он уже был мягко выражаясь не в свежем виде а по сему вероятность ошибки на усталось увеличивалась. Если эти человек летит четыре часа до цели в турбуленции смело умножайте усталость на два...

Так что перед тем как вешать ярлыки подумайте как зачастую летчики не знали всех типов самолетов союзника и если видели что самолет не свой а не известный то воспринимали его как врага. Между прочим есть хороший учебный фильм о распознавании самолетов времен WWII. Там к слову Рейган (будущий президент ) снимался в одной из первых ролей в его жизни. Так вот там показывали как легко спутать P-40 с Zero - и это совсем не шутка.

[Mustang]

Вроде Кожедуб сбил одного, второго повредил...
Ла-7 оказалась сильнее.

[Stalevar]

Вроде Кожедуб сбил одного, второго повредил...
Ла-7 оказалась сильнее.

Главное не в том, что Ла-7 сильнее, а в том,что Кожедуб сильнее. Нверняка он сбил бы их и на любом другом истребителе того времени.

[RB]

Если кто ни будь хочеть примерно представить как летать на настоящем P-38 здесь хорошая ссылка (нашел на simhq)
http://home.att.net/~ww2aviation/P-38-2.html

В принципе суммирует сразу несколько книжек которые я читал о P-38, плюс я разговаривал с пилотом который был на нем инструктором во время войны .

[Maximus_G]

Потери от так называемого "дружественного огня" ( своего или своих союзников достигают в некоторых случаях до 30% ), и не только во время 2-мировой. Во время "Бури в пустыне" и "Пустынного лиса" были презабавные случаи , если можно так сказать о человеческих жертвах.

В Буре американцы имели от френдли-файр столько же потерь, сколько от собственно противника. Френдли-файрный апогей, такскзть.
http://members.aol.com/amerwar/ff/ff.htm
Видимо, сказывается "shoot then think" вкупе с большой любовью к оперативному маневру и кнопочке "вызвать возд./арт. поддержку".

[Jameson]

Тут как раз по телевизоруц говорили. Потери у амеров от дружественного огня велики, и достигают почти 50 процентов. Даже официально. Сейчас изобретают систему опознавания свой-чужой для наземных единиц, включая каждого отдельного солдата. И у нас в Чечне тоже много всякой

[Jameson]

Тут как раз по телевизоруц говорили. Потери у амеров от дружественного огня велики, и достигают почти 50 процентов. Даже официально. Сейчас изобретают систему опознавания свой-чужой для наземных единиц, включая каждого отдельного солдата. И у нас в Чечне тоже много всякой фигни бывало, учитывая, что боевики часто рядятся в российскую форму.

[Jameson]

Да, и еще тут было интервью одного штурмовика -он писал что у них был летчик по фамилии Беда - вот он один раз вынес вроде целое отделение наших же. Его туда навели, сказали, отбомбится. Ну он и сделал. Ему не сообщили, что пока он летел, наша пехота сама справилась и заняла то место.. Чуть не расстреляли..

[SkyDron]

Такие же "презабавные" случаи были в чечне (вспомните растрел Псковского омона).

Поговорка там родившаяся :

У пехотинца 3 главных врага :
мина , снайпер и своя авиация.


Читал мемуары Д.Эйзенхауэра (если кто не знает - командующий союзными войсками при высадке в Нормандии и последующих операциях , будущий президент США) - он упоминал о случаях серьёзных потерь американцев от ударов собственной авиации.
Был случай когда для поддержки наземных войск привлекли тяжелые и средние бомбардировщики (В-17 , В-26) , под удар попали свои ,
после этого вышел приказ о запрете использования горизонтальных бомбардировщиков вблизи линии фронта и своих войск , были приняты другие меры для предотвращения подобных инцендентов , но все равно
потери от огня своих редкостью не были.
И не только у американцев.

Что касается стрелков американских бомберов и "несчастных англичан" эти бомберы прекрывавших ...

1) Истребителям прикрытия предписывалось держатся вне зоны
огня бомбардировщиков.
2) У стрелков был приказ срелять "по всему что меньше В-17"
или "по всему у чего меньше 4х моторов".
3) Американкие истребители прикрытия для облегчения опознавания и
взаимодействия имели яркую броскую окраску
, в отличии от англичан , камуфлировавших свои самолеты.
4) Британские истребители прикрывали "крепости" нечасто (недостаточная дальность , трудности взамодействия даже при отсутствии языкового барьера , наличие достаточного количества своих истребителей у американцев и т.д.) - так что опыта таких операций у них было гораздо меньше чем у американцев.

Если были случаи обстрела стрелками англичан - то это достойный
сожаления факт обусловленный неважным взаимодействием ,
а никак не "звериная сущьность какосо-пиндосов которым накласть
на всех и проч. в том же духе"
Так что вестерновское "кавбойское правило" (сначала стреляй , а
потом разбирайся) - ИМХО оправданное и разумное в тех условиях
решение.

А если взять например случаи обстрела зенитчиками своих и союзных самолетов - то это вообще было почти обычным делом у всех воюющих сторон.
Если привести в пример тех же американцев (у нас примеров не меньше было , у немцев думаю тоже) , то от собственного зенитного огня страдали даже Р-38 - несмотря на весьма характерный силуэт и
хорошозамтную окраску.