Что для Вас - День победы... расскажите на БиБиСи

[Salsero]

Наткнулся я на такое местечко:

Что для Вас - День Победы в Европе... разговоры на БиБиСи

Я понимаю поляков, латышей... и англичан тоже понимаю... Но вот "из Союза" там почти не пишут.

Но может, хорошо владеющие английским вирпилы смогут что-то сказать? Очень аккуратно. Любое ваше неточное слово - может быть использовано нам во вред.
Если что по-английски не знаете, спросите меня, как это сказать, приватом.

[kedik]

Вот здесь русский вариант обсуждения:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/tal...00/4524397.stm
Если сравнивать заголовок (вводную) с английской версией, то это "адаптированный" вариант обсуждения.

[Salsero]

Да нет, это не адаптированный вариант. Это наши, родные флудоводы, не владеющие английским. Которые, по сути, никому и не интересны.

Я поэтому и прошу "сугубой, двугубой и трехгубой" аккуратности - и постить на английском.

Английскую часть читает весь мир...

[AirDog]

Почитал, сам писать не стал, a вот эту точку зрения разделяю полностъю:

The defeat of the Nazis was a great achievement worthy of remembrance. But at the same time, all western nations must acknowledge their failure to bring freedom to the hundred million people of Eastern Europe. The end of the war brought peace and prosperity to Western Europe, but to the east it brought only the peace of death. Celebrate the victory over the evil of National Socialism, but let us all repent that it took us 50 more years to defeat the evil of Soviet Socialism.
Mark P Nelson, Tallinn, Estonia

[kedik]

Да нет, это не адаптированный вариант. Это наши, родные флудоводы, не владеющие английским. Которые, по сути, никому и не интересны.

Да я и не про флудоводов... Этого г..на везде хватает. Я по заголовок и вводную, которые задают тон обсуждению.

[Salsero]

>Поражение нацистов было большим достижением, достойным памяти. Но в то же время все западные страны должны признать свою неспособность принести свободу стомилионному народу Восточной Европы. Конец войны принёс мир и процветание Западной Европе, но на восток он принёс лишь покой кладбища. Отметим победу над национал-социалимом, но будем помнить, что победа над советским социализмом заняла ещё 50 лет. (с) Mark P Nelson, Tallinn, Estonia

Ну, если я правильно понимаю, граждане Литвы в большинстве своём держатся приблизительно такой точки зрения. Жалко, что президент Литвы их не послушал...

Не знаю, как в Латвии и Эстонии и Польше.

[AirDog]

Жалко, что президент Литвы их не послушал...

?

[Salsero]

2 kedik А, ты про это. Ну так что хотеть. Читать надо оригинал. Узнаёшь много интересного. Например, я русскую прессу из Литвы читаю без интереса. Что и как там будет написано - я и так знаю. А вот что, и как напишут в литовской- совсем другая песня Впрочем, мы не об этом.

[Salsero]

2 AirDog - Насколько, я помню, в Respublik-e писали, что процентов 60 было за то, что ему надо бы ехать в Москву. Но "воспоминания детства" перевесили.
Бразаускас, я думаю, поехал бы. Наверное.

[kedik]

А вообще суть происходящего точно выражает следующее сообщение:

Чем больше слышу про все то, что творится вокруг 60-летия празднования Победы в Москве, тем больше удивляюсь. Смысл события уже давно отошел на второй план. Вместо него сплошная политическая интрига участники которой пытается выяснить отношения и поделиться накопившимися "обидами"...

Guy
NL

[Salsero]

Где-то так.
Самое дурацкое, что и с российской стороны - всё какие-то интриги и попытки выстроить псевдо-единство, а не празднование единственного настоящего Праздника. Позвать всех. Кто приедет-тот приедет. Кто не приедет- Бог вам судья. Поднять все флаги, по алфавиту. Просто чтобы не было дурацких драк - "а почему нас дальше"... Обеспечить легкий отъезд тем представителям, кто на вторую половину праздника - домой к своим ветеранам. Оплатить всем желающим ветеранам войны - всех стран, и из-за "большого бугра" тоже, дорогу в Москву. Не разорится Стабилизационный фонд.

[AirDog]

2 AirDog - Насколько, я помню, в Respublik-e писали, что процентов 60 было за то, что ему надо бы ехать в Москву. Но воспоминания детства перевесили.

Respublika - бульварное чтиво Томкуса...
То что Адамкус отказался - это понятно, так держать!
А вот соседка мадам Фрейберг я думаю вам больше угодила...

Моя точка:
1912 - мой дед с бабошкой уехали работать в США. После первой мировой вернулись и на заработанные денги купили 50 гектар земли. Жили нетужили. Хозяиство вели с успехом, но вот вторая мировая пронеслась, пришли красные (- Уря, товарищи!), прогнали фашистов, спасибо...
Но красные не просто пришли, а пришли да остались, да законы свои прикинули. А тех кто был этим недоволен, у кого земли было много(как у деда моего), тех кто хорошо жил - буржуями объявили да в сибирь сослали...
Надеюсь довольно коротко и ясно изложил чтоб понять...

Поясню на пальцах(вдруг кто не понял):
На твою маму набрасывается хулиган, ей на помощ приходить "большой и сильный", убивает негодяя, проважает маму домой и остаётся там жить... А недовольного парня твоей мамы, новый герой избивает до инвалидного состоянийя и закрывает в психушку...
Бегут дни и вот у мамы рождаешся ты с братъями и сёстрами, а отец ваш - "большой и сильный"...
Бегут годы, мама собравшись силами хлопает дверми и покидает умерающего "большого и сильного"
Через несколько лет маме звонит внук "большого и сильного" и говорит:
- Приветь бабуля, приезжай к нам на поминки "большого и сильного" что тебя от негодяя спас...

[avia]

AirDog
Сколько живу, но такого "объяснения на пальцах" событий 41-45 ещё не видел . Если продолжать развивать в этом духе жизь и взаимоотношения Литвы как девушки_женщины_бабушки и СССР-России как парня_мужчины_дедушки (почему вдруг Литва женское начало, а Россия мужское?), то можно вот этот диалог

"Через несколько лет маме звонит внук "большого и сильного" и говорит:
- Приветь бабуля, приезжай к нам на поминки "большого и сильного" что тебя от негодяя спас.."

продолжить весьма вульгарно: мол бабушка то ещё в хорошей форме и ходит она сейчас, как ни странно, к тому самому негодяю, ну и так как негодяй на сегодняшний день здоровый, ухоженный и богатый, то - как бы это по мягче - одаривать его оплачиваемой женской лаской куда приятнее, чем того, который когда то её от него же и спас.

Поэтому отношение между государствами, народами и правительствами на уровне "Поясню на пальцах (вдруг кто не понял):" лучше не объяснять. Это 100% выльется во взаимные оскорбления. А это нафиг никому не надо особенно в эти дни.

[Edmund BlackAdder]

от вторая мировая пронеслась, пришли красные

Разве Прибалтика вошла в состав СССР только в 1945 ?

[Salsero]

AirDog, извини, но я буду бить ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Попробуй дочитать до конца, подумать, и потом только писать. ОК?

Итак. Читаем Вот этот документ по-литовски. Надеюсь, нет вопросов о его аутентичности.

Закон о признании заявления Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости" правовым актом Литовской Республики

Сейм Литовской Республики, констатируя, что в период первой советской оккупации 1940-1941 создавались подпольные патриотические организации, подготовившие народ всеобщему сопротивлению, что воороуженное восстание 23 июня 1941 года было направлено и против советской, и против будущей немецкой оккупации, потому что после того как Германия не признала Временное правительство,патриотические организации начали действовать в подполье и против нацистов,

признавая, что вооруженное восстание 23 июня 1941 года и заявление Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости", переданное по Каунасскому радио показали готовность народа отбросить советскую оккупацию и восстановить независимость Литовского государства,

подчеркивая важность установки заявления повстанцев 23 июня 1941 года о том, что с 23 июня 1941 года вновь действует приостановленная советским оккупационным режимом конституция Литовской Республики и на её основе создано Временное Правительство Литвы, для преемственности государственности Литвы, принимает этот закон.


Статья 1. Признание заявления Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости" правовым актом Литовской Республики.

Признаётся правовым актом Литовской Республики следующее заявление Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости" :
"Образовавшееся Временное правительство вновь возрождающейся Литвы этим актом объявляет о восстановлении свободного и независимого Литовского государства. Юное Литовское государство перед всем миром с энтузиазмом обещает участвовать в организации Европы на новых основах. Зверским большевистким террором замученный литовский народ собирается строить своё будущее на основе национального единства и социальной справедливости..."

Статья 2. Заключительные установления.

Пропускаю - лениво - о том, где хранится запись, и проч...
------------------------------------------------------

Такие вот пирожки. Потом ещё был документ (принятый Сеймом через 3 дня, насколько я помню), о том, что законом Литовской Республики таки не является та часть заявления Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года, в которой говорится от "решении еврейского вопроса"... Потому что уж очень жареным запахло.

Так вот, насколько я знаю литовцев, далеко не все из них 100% поддерживают приём этой декларации. Их позиция скорее - "чума на оба ваших дома". А эта декларация, ПМСМ, таки означает, что нынешняя Литва является формально действующим союзником Третьего Рейха. Парадоксально, но ... так... Логика у политиков - вещь странная, и иногда отказывает. Иногда формальное состояние войны может длиться сотнями лет (во Франции или в Англии был обнаружен такой казус недавно, город объявил войну соседнему государству, а мир подписать забыл - лет на 500 )

Так вот, извини, поэтому - не-приезд Адамкуса меня ни капли не беспокоит. А приезд Вайры беспокоит только потому, что женщинам морду бить не принято, а ведь могут, вполне ПМСМ заслуженно (у нас же равноправие полов, и сексизмом мы не страдаем)... Насчёт Рюйтеля- ничего сказать внятно не могу.

Хотя если бы приехал Адамкус, и ограничился поздравлением ветеранов, и просто быстро уехал... было бы лучше... Да и в Литве бы устроил какой-никакой праздник. А то ведь я вспомню ещё, что печать на литовском запретили не "русские" в 1940, а немцы в 1941.

Вот такой "развёрнутый ответ". Я понимаю, сейчас мы можем устроить флейм на весь Интернет - но может, мы просто "зафиксируем разницу во взглядах"... Толку то не будет от лишнего гигабайта флейма на Сухом?

[Salsero]

Для тех кто плохо знает английский - там такой вопрос
"Издевается ли Россия над церемониями, посвященными 2МВ".
(Is Russia mocking WW2 ceremonies?)

Спокойно, только спокойно. Без мата. Маты тут не нужны. Тут нужен вежливый ответ.

[LostCluster]

2 AirDog:
А слабО Польше Вильнюс вернуть?

[Wotan]

AirDog, извини, но я буду бить ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Попробуй дочитать до конца, подумать, и потом только писать. ОК?

Итак. Читаем Вот этот документ по-литовски. Надеюсь, нет вопросов о его аутентичности.

Закон о признании заявления Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости" правовым актом Литовской Республики

Сейм Литовской Республики, констатируя, что в период первой советской оккупации 1940-1941 создавались подпольные патриотические организации, подготовившие народ всеобщему сопротивлению, что воороуженное восстание 23 июня 1941 года было направлено и против советской, и против будущей немецкой оккупации, потому что после того как Германия не признала Временное правительство,патриотические организации начали действовать в подполье и против нацистов,

признавая, что вооруженное восстание 23 июня 1941 года и заявление Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости", переданное по Каунасскому радио показали готовность народа отбросить советскую оккупацию и восстановить независимость Литовского государства,

подчеркивая важность установки заявления повстанцев 23 июня 1941 года о том, что с 23 июня 1941 года вновь действует приостановленная советским оккупационным режимом конституция Литовской Республики и на её основе создано Временное Правительство Литвы, для преемственности государственности Литвы, принимает этот закон.


Статья 1. Признание заявления Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости" правовым актом Литовской Республики.

Признаётся правовым актом Литовской Республики следующее заявление Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года " О восстановлении независимости" :
"Образовавшееся Временное правительство вновь возрождающейся Литвы этим актом объявляет о восстановлении свободного и независимого Литовского государства. Юное Литовское государство перед всем миром с энтузиазмом обещает участвовать в организации Европы на новых основах. Зверским большевистким террором замученный литовский народ собирается строить своё будущее на основе национального единства и социальной справедливости..."

Статья 2. Заключительные установления.

Пропускаю - лениво - о том, где хранится запись, и проч...
------------------------------------------------------

Такие вот пирожки. Потом ещё был документ (принятый Сеймом через 3 дня, насколько я помню), о том, что законом Литовской Республики таки не является та часть заявления Временного Правительства Литвы от 23 июня 1941 года, в которой говорится от "решении еврейского вопроса"... Потому что уж очень жареным запахло.

Так вот, насколько я знаю литовцев, далеко не все из них 100% поддерживают приём этой декларации. Их позиция скорее - "чума на оба ваших дома". А эта декларация, ПМСМ, таки означает, что нынешняя Литва является формально действующим союзником Третьего Рейха. Парадоксально, но ... так... Логика у политиков - вещь странная, и иногда отказывает. Иногда формальное состояние войны может длиться сотнями лет (во Франции или в Англии был обнаружен такой казус недавно, город объявил войну соседнему государству, а мир подписать забыл - лет на 500 )

Так вот, извини, поэтому - не-приезд Адамкуса меня ни капли не беспокоит. А приезд Вайры беспокоит только потому, что женщинам морду бить не принято, а ведь могут, вполне ПМСМ заслуженно (у нас же равноправие полов, и сексизмом мы не страдаем)... Насчёт Рюйтеля- ничего сказать внятно не могу.

Хотя если бы приехал Адамкус, и ограничился поздравлением ветеранов, и просто быстро уехал... было бы лучше... Да и в Литве бы устроил какой-никакой праздник. А то ведь я вспомню ещё, что печать на литовском запретили не "русские" в 1940, а немцы в 1941.

Вот такой "развёрнутый ответ". Я понимаю, сейчас мы можем устроить флейм на весь Интернет - но может, мы просто "зафиксируем разницу во взглядах"... Толку то не будет от лишнего гигабайта флейма на Сухом?

Vale, нет тут ни какого флейма, всё даже очень интересно! Респект!
С Уважением

[Vini Puh]

AirDog ....
Считай что я тебя тожа пнул больна...)))

Если на твою маму наброситься хулиган, то зови полицию...
Только на пальцах ничо не надо обьяснять... это хулиганы пальцы гнут, а мы вроде цывылызованые люди....
И Вильнюс отдайте пожалста полякам, а то как то как то не серьёзно получается... мы значит окупанты, а вы в Вильнюсе так, .... мимо проходили просто...))))

[AirDog]

Почитал. И печально и смешно...

Мне непонятно желание некоторых товарищей пришить Литве фашизм...
Если я не с вами то против вас, т.е. за фашистов - это так по вашему???

Я против фашизма! Я против комунизма!
И ничего против руского или германского народа.

Можете вертеть "фактами" как вам угодно, теперь ето безсмысленно, лёд тронулся и обратно непойдёт...

И перестанте остальной мир буржуями называть...

[Lemon Lime]

Мне непонятно желание некоторых товарищей пришить Литве фашизм...
Если я не с вами то против вас, т.е. за фашистов - это так по вашему???

Не литве в целом, а ее чаcти. Не подавляющей, однако и не маленькой. Которая воевала на стороне нацистов. "И это есть факт, мсье Дюк"(с). То есть, пардон, Dog.

ЗЫ. А буржуй нынче название скорее шутливое, нежели обидное. Мне так кажется.

ЗЗЫ. Так что насчет Вильнюса?

[AirDog]

avia - а вы так и наравите оскарбить...
Edmund BlackAdder - 1939.09.28
Vale - бить можете но избить неудасца
LostCluster - учите матчасть...
Vini Puh - и когдаже это мы у поляков Vilnius отняли???
Lemon Lime - и ктож это такие во власти что за нацистов воевали, а?

[AirDog]

Во власти - может и никто, и даже скорее всего никто. Но вы же не будете отрицать, что отношение к бывшим ССовцам весьма себе неплохое. Или будете?

Буду отрицать. А вот вы слова бросаете на ветер.

[Lemon Lime]

Буду.

Понятно. Вопросов больше не имею и слова на ветер бросать перестаю. Ибо переубеждать бесполезно.

[Wotan]

Что вы на парня накинулись? Он что за придурков которых везде полно отдуваться здесь должен. Я срочную служил в Литве 88-90, сами понимаете, что за годы были, «Саюдис» и всё такое, «Огоньки» с разоблачительными статьями. Кстати у нас тогда под забором части нашли памятник довоенный и поставили у моста через Неман. Так вот к чему я, было у меня среди аборигенов много знакомых, и честное слово все, всё адекватно понимали, ни кто хайль гитлер не кричал. А насчёт уродов и придурков, был у нас прапор, толи Матукос толи Матуконис, короче вот он с какой то гордостью иногда рассказывал, как тут в оврагах тогда евреев стреляли. Заметьте- это прапор Советской Армии. Я если поняли, не собираюсь защищать некоторых политиков, вероятно, они из родни того прапора. Вспомните кстати фильм «Отряд» просто офигенный фильм, крестьянина с «распиской», каторый к слову у немцев её брать не стал, священника, и толи курсанта, толи лейтенанта из местных.
Lemon Lime, насчёт СС, ты Литву с другой прибалтийской страной не путаешь?
С Уважением