Жалоба на модератора Naryv

[Hottabych]

28го июля модератор Naryv совершенно необоснованно вынес мне предупреждение (причина - мат).
Ссылка на сообщение, за которое было получено предупреждение: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....94&postcount=6
Я считаю, что замечание было несправедливым, т.к. в данном посте не содержится ни одного слова, которое даже с натяжкой можно было бы отнести к мату.

[Adolf]

сцуки!

вот оно

Но как оппозиция - жалобу поддерживаю

[KACATKA]

Хоттабыч, обоснуй

[FilippOk]

...Но как оппозиция - жалобу поддерживаю

Шо, опять?!

[Hottabych]

Указанное слово не является матерным, так как включено в словарь литературных слов (литературных - т.е. тех, которые могут применяться устно и письменно). В частности, в словаре С.И. Ожегова дано вполне конкретное определение этого слова:
1) Самка домашней собаки, а также вообще животных из сем. собак.
2) то же, что "негодяй".
Выходит, Ожегов сознательно ругается матом со страниц официально одобренного словаря и даже нигде в скобках не указывает, что это слово матерное (матерное - не литературное)? Или все же модератор Naryv не способен понять разницу между просто грубыми и нелитературными (матерными) словами? Кстати, попробуйте в поиске форума задать это слово и оцените количество ссылок, удовлетворяющих запросу.
В правилах форума есть четкий запрет на использование нецензурных выражений. Хочу еще раз отметить, что употребленное мною слово не является нецензурным и, следовательно, не может служить основанием для вынесения предупреждения. Таким образом, оно должно быть снято, а модератор Naryv должен публично извиниться.

[Adolf]

Указанное слово не является матерным, так как включено в словарь литературных слов (литературных - т.е. тех, которые могут применяться устно и письменно). В частности, в словаре С.И. Ожегова дано вполне конкретное определение этого слова:
1) Самка домашней собаки, а также вообще животных из сем. собак.
2) то же, что "негодяй".
Выходит, Ожегов сознательно ругается матом со страниц официально одобренного словаря и даже нигде в скобках не указывает, что это слово матерное (матерное - не литературное)? Или все же модератор Naryv не способен понять разницу между просто грубыми и нелитературными (матерными) словами? Кстати, попробуйте в поиске форума задать это слово и оцените количество ссылок, удовлетворяющих запросу.
В правилах форума есть четкий запрет на использование нецензурных выражений. Хочу еще раз отметить, что употребленное мною слово не является нецензурным и, следовательно, не может служить основанием для вынесения предупреждения. Таким образом, оно должно быть снято, а модератор Naryv должен публично извиниться.

У Ожегова - "сука". А у тебя - "сцука". Так что не нада на Ожегова кивать
Кроме того применять обозначение половой принадлежности собак в контаексте техосмотра - это подпадает под

4.6. Систематическое использование "удаффизмов" (лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе), означает желание автора продолжать практиковаться в этом лексиконе и далее вне Авиафорума. Для начала - две недели.

Т.е. как "...лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе"

Это слово в том смысле как ты его применил оскорбляет честь и достоинство работников автосервиса, которые наверняка имеются среди пользователей форума.

[Hottabych]

Ну вот не надо!!! Я НИКОГДА не использую удаффизмы и сам всегда выступаю резко против их применения. От того, что слово было несколько искажено оно еще не стало ни удаффизмом, ни нецензурным.
Кроме того, это слово относилось к работникам не автосервисов, а инспекторам, осуществляющим техосмотр. Докажите, что они есть на форуме, а не бросайтесь голословными утверждениями.
И в данном случае слово применялось не для обозначения половой принадлежности собак, а в своем втором значении.

[Adolf]

Ну вот не надо!!! Я НИКОГДА не использую удаффизмы и сам всегда выступаю резко против их применения. От того, что слово было несколько искажено оно еще не стало ни удаффизмом, ни нецензурным.
Кроме того, это слово относилось к работникам не автосервисов, а инспекторам, осуществляющим техосмотр. Докажите, что они есть на форуме, а не бросайтесь голословными утверждениями.
И в данном случае слово применялось не для обозначения половой принадлежности собак, а в своем втором значении.

Эхх наивность Я специально выделил

лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе"

Т.е. правила растяжимы - под эту формулировку не только "удаффизмы" подпадают.
Да еще сознаешься что применил "в своем втором значении"
После этого вполне можно шить

2.3. Оскорбления или обсуждения действий Администрации в АвиаФоруме может заставить Администрацию закрыть доступ данной личности в АвиаФорум без обсуждения причин.

Как обсуждение действий администрации в ответ на законное предупреждение.

И какая разница к кому - пользователей форума много, может и инспекторы имеются. Доказывать смысла нет, вот если бы отказывали в доступе на форум испекторам осуществляющим ТО, тогда можно было бы твердо сказать что ты их не оскорбил. Форум - публичное место, так что такие слова еще и под КОАП подпадают. Скажи спасибо что 15 суток не впаяли

[Adolf]

Мелкое хулюганство:

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, – влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

[Adolf]

И кроме того:

1. Никто из администрации АвиаФорума не обязан отвечать за свои действия ни перед одним посетителем.

2. Модератор в своем разделе имеет право в любой момент по любой причине и в соответствии с Правилами:

а. закрыть тему.
б. стереть сообщение.
в. заблокировать логин на любой промежуток времени.

3. Никакие претензии на действия модераторов не рассматриваются.

Так что жалобы можете писать в Европейский суд по правам человека

[7IAP_Walter]

Ничего вы не понимаете - сцуки - это удаффизм!

[Hottabych]

Т.е. правила растяжимы - под эту формулировку не только "удаффизмы" подпадают.
Да еще сознаешься что применил "в своем втором значении"
После этого вполне можно шить

Так можно шить все что угодно.

И какая разница к кому - пользователей форума много, может и инспекторы имеются. Доказывать смысла нет, вот если бы отказывали в доступе на форум испекторам осуществляющим ТО, тогда можно было бы твердо сказать что ты их не оскорбил. Форум - публичное место, так что такие слова еще и под КОАП подпадают. Скажи спасибо что 15 суток не впаяли

Ну уж нет! Кто обвиняет, тот пускай и доказывает виновность. О презумпции невиновности слышали? То-то.

[Hottabych]

3. Никакие претензии на действия модераторов не рассматриваются.

Так что жалобы можете писать в Европейский суд по правам человека

А это не претензия, это жалоба на действие модератора, тут где-то даже типовая форма жалобы прилеплена.

[Hottabych]

Ничего вы не понимаете - сцуки - это удаффизм!

Дайте, пожалуйста, четкое определение "удаффизма". Заодно загляните в словарь, такое слово вообще существует?

[Adolf]

Ничего вы не понимаете - сцуки - это удаффизм!

Ну я не настолько разбираюсь в удаффизмах

В любом случае в действиях администрации не вижу ничего незаконного.
Хотя и протестую - как оппозиция

[Adolf]

А это не претензия, это жалоба на действие модератора, тут где-то даже типовая форма жалобы прилеплена.

"Типовая форма жалобы" эта тема создавалась до принятия новых положений правил. Поэтому неактуальна.

[Adolf]

Ну уж нет! Кто обвиняет, тот пускай и доказывает виновность. О презумпции невиновности слышали? То-то.

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Слово употребил? Употребил. Сознался что употребил сознательно? Сознался.
Сомнения есть что "сцука" - оскорбительное слово? Нет.
Вот если бы написал "негодяй" тогда можно было бы права качать.
Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!

[Hottabych]

Адольф! Ну зачем Вы подменяете понятия, прибегаете к этой типичной уловке? Ведь замечание было сделано за мат, а Вы всё сводите к оскорбительному слову. Это же две разные вещи! Не допускается оскорбление участников форума. Но я считаю, что на этом форуме нет инспекторов, проводящих ТО и если я не прав докажите обратное.
Итак, получается, что мата не было, оскорбление - под вопросом, а даже если оно и было, то не участника форума, что не запрещено правилами. Получается, что никаких претензий быть не может в принципе. Ну зачем Вы необоснованно защищаете модератора Naryv? Вы что, его адвокат?

[Adolf]

Адольф! Ну зачем Вы подменяете понятия, прибегаете к этой типичной уловке? Ведь замечание было сделано за мат, а Вы всё сводите к оскорбительному слову. Это же две разные вещи! Не допускается оскорбление участников форума. Но я считаю, что на этом форуме нет инспекторов, проводящих ТО и если я не прав докажите обратное.
Итак, получается, что мата не было, оскорбление - под вопросом, а даже если оно и было, то не участника форума, что не запрещено правилами. Получается, что никаких претензий быть не может в принципе. Ну зачем Вы необоснованно защищаете модератора Naryv? Вы что, его адвокат?

Хорошо, как оппозиция выдвигаю петицию:

Прошу модератора сменить формулировку с "за мат" на "за оскорбление"
Пусть все будет по справедливости

Что касается участников форума.
Данный форум открыт для чтения любым пользователем интернета. Инспекторы проводящие ТО бесспорно пользуются интернетом. То что ты этого не знал - не освобождает от ответственности.

Что касаемо "защиты модератора"
Упаси бог Я - оппозиция.

Оппозиция администрации форума осуществляет публичную критику администрации в тех случаях:
Когда нарушаются права и свободы пользователей форума путем использования административного ресурса.
В случае дискриминации в отношении пользователей форума по половому, расовому, и прочим признакам(вероисповедание, сексориентация и т.д. и т.п.)

В случае же законных действий администрации по поддержанию порядка на форуме - оппозиция горячо поддерживает администрацию. Хоть и с протестом в глубине души, но - поддерживает. Потому что "оппозиция" не равно "анархия".

В данном случае действия администрации вполне законны на мой взгляд.
В то же время не могу не отметить тот факт что +1 за одно слово - это слишком жестоко. Поэтому выражаю протест, и прошу администрацию заменнить +1 на устное замечание.

[-comm-]

Кирилл, предлагаю тебе закончить обсуждение и принять к сведению замечания, сделанные модератором. Снимет ли модератор с тебя плюсы, или нет - это его решение, а пока, перестань зарабатывать следующие.

P.S. По твоей просьбе я могу закрыть тему.

[Птиц]

Хоттабыч, тут чуть повыше висит царский указ от 13/07/2005 цитирую:

С этого момента и до конца лета:

1. Никто из администрации АвиаФорума не обязан отвечать за свои действия ни перед одним посетителем.
2. Модератор в своем разделе имеет право в любой момент по любой причине и в соответствии с Правилами:
а. закрыть тему.
б. стереть сообщение.
в. заблокировать логин на любой промежуток времени.
3. Никакие претензии на действия модераторов не рассматриваются.
В зависимости от эффективности такого рода реагирования на нарушения Правил Общения - Администрация примет решение на постоянное продолжение или прекращение подобной практики.


Так что до 1 сентября нарыв может чё хочешь с тобой сделать, и ничего за это ему не будет.

[Polar]

Hottabych,
к сожалению "сцука" (сцуко) - один из удаффизмов.
Кстати говоря, считать ли слово "с*ка" - матом - вопрос спорный.
В любом случае, рекомендовалось не раз - хочется выругаться - ставь символ вместо отдельных букв. И все в порядке будет

[Hottabych]

Хорошо, как оппозиция выдвигаю петицию:

Прошу модератора сменить формулировку с "за мат" на "за оскорбление"
Пусть все будет по справедливости

Что касается участников форума.
Данный форум открыт для чтения любым пользователем интернета. Инспекторы проводящие ТО бесспорно пользуются интернетом. То что ты этого не знал - не освобождает от ответственности.

Что касаемо "защиты модератора"
Упаси бог Я - оппозиция.

Оппозиция администрации форума осуществляет публичную критику администрации в тех случаях:
Когда нарушаются права и свободы пользователей форума путем использования административного ресурса.
В случае дискриминации в отношении пользователей форума по половому, расовому, и прочим признакам(вероисповедание, сексориентация и т.д. и т.п.)

В случае же законных действий администрации по поддержанию порядка на форуме - оппозиция горячо поддерживает администрацию. Хоть и с протестом в глубине души, но - поддерживает. Потому что "оппозиция" не равно "анархия".

В данном случае действия администрации вполне законны на мой взгляд.
В то же время не могу не отметить тот факт что +1 за одно слово - это слишком жестоко. Поэтому выражаю протест, и прошу администрацию заменнить +1 на устное замечание.

Послушайте, Адольф, разве я просил Вашего веского мнения? Разве Вы администрация форума? Почему Вы занимаетесь провокациями? :expl:
Я в Ваших одолжениях не нуждаюсь, неужели не понятно?
Если уж на то пошло, то Вы ведете себя не как оппозиция (хотя я вообще против каких-то разделений на сторонников и защитников администрации на форумах), а как, простите, лжеоппозиция: против всего, но все решения поддерживаю. Очень удобно Вы устроились.

PS: и на "ты" я с Вами еще не переходил. :mad:
PPS: кстати, если уж на то пошло, в этой теме участник Adolf употребил матерное слово и так называемый удаффизм - почему он до сих пор не получил замечание?

[Old_Pepper]

Hottabych, не кипятись.
Все эти разборки ещё ни разу ни к чему хорошему не привели.
Сотри эту тему на фиг, и напиши Naryv в приват. Попробуй по-хорошему.
И это , не стоит требовать публичных извинений. Не велико оскорбление.
Будь здоров. И спокойнЕе.

[Hottabych]

Кирилл, предлагаю тебе закончить обсуждение и принять к сведению замечания, сделанные модератором. Снимет ли модератор с тебя плюсы, или нет - это его решение, а пока, перестань зарабатывать следующие.

P.S. По твоей просьбе я могу закрыть тему.

Нет, решение было несправедливым, мата в сообщении не было, устного предупреждения не выносилось, списка запрещенных к употреблению слов я нигде не нашел. Просто пусть модератор Naryv снимет замечание и извинится. Этого для меня будет вполне достаточно. Тут дело не в том, что меня как-то волнует его мнение, а в том, что это дело принципа.
Я уже замечание к сведению принял, мне было вполне достаточно сделать его устно.