Советы юным руделям

[zen]

Джентльмены, я тут на досуге поэкспериментировал с «Лаптёжником», и у меня возникло подозрение, что народ слишком много от него требует. Я понаблюдал по F2 за процессом пикирования – шасси отрывается не в пике (при любой скорости), а в момент выхода из него при слишком резвом выводе. Это не скорость, а перегрузки галоши со «штуки» снимают. А главное: нужно стремиться удержать скорость пикирования в разумных пределах. Видели в хронике, как «лаптёжники» переворачиваются перед входом в пике? Это они скорость гасят. Предлагаемая методика: сбрасываем скорость до 150-160 км/ч (а лучше вообще до нуля - можно переворотом, можно просто ручкой-на-себя), убираем газ до нуля, выпускаем закрылки в положение «боевое», выпускаем тормоз, входим в пике, когда самолёт встал вертикально – выпускаем закрылки в положение «взлётное», после стабилизации в пикировании выпускаем в «посадочное», пикируем… С выпущенными закрылками скорость удерживается обычно в районе 390 км/ч или немного выше. Сигнал начинает зуммерить на высоте 700 м – кидаем бомбы (затягивать ниже не стоит). Плавно тянем ручку и благополучно выходим на 250 – 300 м. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УБИРАЕМ ВОЗДУШНЫЙ ТОРМОЗ ДО ВЫХОДА В ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЁТ. Если убирать тормоз в пике – самолёт сам выходит, но уже без лаптей. Я тут трек прикладываю жутко скучный (со взлётом) – сами знаете, как этот пепелац высоту 2000 м набирает с бомбой 500 кг. Сугубо демонстрационный трек – бомбу кинул в поле (осточертело один и тот же мост десять раз ломать). Кидал с 800 м, вышел на 450 м. Хотя, пока экспериментировал, кидал и с 450 м с выходом на 100 м. Да и нырял с 3000 м. И всё делаем плавненько так, пла-а-а-а-вненько…  

[zen]

А вот фото натурального пикировщика: присмотритесь - этот джигит ведь отнюдь не под углом 90 градусов пикирует.

[Memento Mori]

Зен,ну а как объяснить:

1.Обломки веток в крыльях Руделя (или ветки высотой 700 м)?
2.Описание бомбометания на пикировщике - "...ниже сброс - выше точность.."?
3.Многочисленные описания - "...вышел в 2 метрах над водой и проч...."?
4.Тогда зачем пикировщик?Можно и на ИЛе кидать с 700 метров - он и высоту порезвей набирает!

ИМХО Штука получилась "кривая" - доделают - хорошо - недоделают - тож неплохо.
я на ней пока не летаю - надоело Лапти отбрасывать попусту....

[zen]

Так можно с 352 метров кинуть - как раз в 2 метрах и выйдете. # Ветку пудель-то хапнул уже на выходе из пике, а кидал со скольки - не написано. Сигнал-то не зря, видимо, на 700 м поставлен, ну а ниже кидать - личное дело каждого. Или 352 м тоже высоко? А скока ж надо!? Я посмотрел со стороны, как "лаптёжник" выходит сам при уборке тормоза в пике - так при таких перегрузках любая конструкция сломается. Судя по мемуарам, при резких маневрах не то что шасси - крылья у машин отваливались. Ограничения по количеству G для всех самолётов приводится - а в "Ил-2" никого сломать нельзя, хоть до пупа ручку тяните. Так что, мабуть, "штука"-то того... Новый этап реализьмы... #

[zen]

Для тех, кому лень смотреть трек (я бы лично поленился смотреть такую тягомотину #) - вот из такой позы с 2000 м "лаптёжник" гарантированно выходит в целости и сохранности (бомба 500 кг, 100% топлива).

[Memento Mori]

Надо б еще фото и скрин  объединить - и ,возможно,тебя представят к званию герой СС (советского союза)

Эффектно смотрится!

[Fabel]

Зен .. смотри форум, и пробуй чаще штуку ..
Лапти она отбрасывает при скорости 400 > км\ч. мы с Фазой на 1С на маршруте встречали долину реки, при спуске к воде оба отбрасывали лапти ...

Все просто, Зен...
Штука кривая .. прикольная, но кривая .. но прикольная   (но кривая .. &nbsp  

[zen]

Так ведь при превышении скорости обычный самолёт начинает отбрасывать элероны.   Для истребителя 700 км/ч чересчур, а для "лаптёжника" с его сиротской аэродинамикой 450 км/ч - уже много. Я разгонялся в пике чуть больше 400 - шасси не отвалилось, оно отваливается ПРИ ВЫХОДЕ из пике. Больше скорость - больше перегрузки при изменении траектории, при большой скорости можно и из пологого снижения взять ручку на себя и ласты слетят. Сам пудель описывает, как за ним гонялся русский ас и грохнулся - и честно признаётся, что, скорее всего, у того разрушился лонжерон крыла от перегрузок. А в "Ил-2" разрушение самолёта от критической перегрузки пока не моделировалось - может, на "штуке" попробовали? Хотя, если народ скандирует: "Баг! Баг!! Баг!!!..." - пусть будет баг. Вокс попули, известное дело, вокс деус...

[zen]

Надо б еще фото и скрин #объединить - и ,возможно,тебя представят к званию герой СС (советского союза)

Тогда уж, скорее, представят к ордену Боевого Красного Железного Креста.  

[Fabel]

Зен, зайди на сервак Генадича, возьми штуку. разгонись на форсаже до 330, поднимись до 300 - 400 метров, потом полого (ПОЛОГО) с форсажем #опустись к земле и почувствуй, как на 410 у тебя отваливаются лапти ..

да косость ее не в лаптях, по мне бы - и хрен с ними, без них она красивше даже .. #
да, а у нее скорость разрушения, судя по табличке 660, если мне не изменяет память .. (могу ошибиться в последних 2-х цифирях)

[Memento Mori]

Тогда уж, скорее, представят к ордену Боевого Красного Железного Креста. #

Это пять Зен! Просто Пять!  

[Memento Mori]

А еще классно глянуть на приборную доску Штуки - видишь там Медокс наклейку налепил - "650" написано?
Это он поручился,что до 650 штука не развалится - и лапти будут целы.
Кстати больше 600 в пике с выпущенным воздушным тормозом она и не разгоняется....

Fabel,я с тобой согласен. Полностью
Я ее тестил неделю - во всех режимах.
Кривая,но прикольная,но кривая (прикольная все равно...)

[Memento Mori]

Имхо,надо изменить тему топика - "Советы старых руделей - молодому-необстреляному"  

[zen]

Ладно-ладно, старые рудели... Очень старые... Совсем древние и ветхие...   То, что на панели "650" написано - не довод, на заборе сами знаете, что написано, а за забором... Нравится вам тут всем рвать ручку на себя, как сто долларов из рук тёщи - ну и рвите.  :p А я себе буду пла-а-авненько так выходить...  

[Memento Mori]

Давай Зен - удачи!
А мы с Фабелом наверно ЗС подождем (под дождем или подожжем  ) там поправят.А может и нет.
И пусть из нас песок посыпется.....

[boRada]

Зен,ну а как объяснить:

1.Обломки веток в крыльях Руделя (или ветки высотой 700 м)?
2.Описание бомбометания на пикировщике - "...ниже сброс - выше точность.."?
3.Многочисленные описания - "...вышел в 2 метрах над водой и проч...."?
4.Тогда зачем пикировщик?Можно и на ИЛе кидать с 700 метров - он и высоту порезвей набирает!

ИМХО Штука получилась "кривая" - доделают - хорошо - недоделают - тож неплохо.
я на ней пока не летаю - надоело Лапти отбрасывать попусту....

Ветку он поймал: #при нулевой видимости, в облаках нижний край #примерно 100 м, потерял ведущего а потом и ориентировку.Жопомер отказал. Свалился. Ну и пикирнул случайно. Выскочил вниз с облаков - а вот и березки! Еле вывернул... А наччет 2 метров - все его знакомые говорили что он чокнутый Или жопомер крутой.

[Alexander =SF=Krogoth]

Берем ЛЮБОЙ самолет в Ил-2, после взлета оставляем шасси в выпущенном состоянии, разгоняем до 410 км/ч - шасси отрываются.
Берем "штуку", у которой шасси не убираются вообще и разгоняем до 410км/ч - шасси отрываются, причем в любом режиме полета, кстати, я их теряю на середине пикирования, задолго до вывода.
Баг полностью исправляется воздушным стартом.
Все, что еще здесь требуется доказывать и обсуждать? Шасси у "штуки" ничем не отличаются от шасси других аппаратов и это безусловный баг.

[maverick]

Ну не знаю господа , в чем проблема

Рассказываю как я кидаю подарки .

Газ на ноль переворот, проверка чтоб положение в верх ногами было без лишних кренов , выпуск тормозов, ввод в пикирование .
А вот дольше небольшой секрет накладываю прицел так , чтоб цель была не в перекрестии , а на пересечении круга прицела и вертикальной риски , тоесть точька под перекрестием,
и так свистим , я бросаю с 350 метров , отлично выходит .
При таком прицеливании бросал с разных высот и углах пикирования .
отклонение бомбы максимум 5 метров
как правило попадание в отметку 0.

Вот так

[zen]

Да Бог с ним, с «лаптёжником»-то. Я, честно говоря, предпочёл бы заиметь в «Ил-2» вместо «штуки» вот этот пикировщик со скрина. Он воевал до 44-го года и в целом оказался удачнее Ju-87 (хоть и не стал таким же знаменитым). А ещё лучше – Пе-2 и Пе-3… Но, к сожалению, уважаемых разработчиков понесло в другую сторону: http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1033977221 Мелочатся что-то уважаемые MG, делали бы уж сразу кампанию «Перехват чатланского пепелаца самолётом Можайского»…  

[Memento Mori]

Ну не знаю господа , в чем проблема

Рассказываю как я кидаю подарки .

Газ на ноль переворот, проверка чтоб положение в верх ногами было без лишних кренов , выпуск тормозов, ввод в пикирование .
А вот дольше небольшой секрет накладываю прицел так , чтоб цель была не в перекрестии , а на пересечении круга прицела и вертикальной риски , тоесть точька под перекрестием,
и так свистим , я бросаю с 350 метров , отлично выходит .
При таком прицеливании бросал с разных высот и углах пикирования .
отклонение бомбы максимум 5 метров
как правило попадание в отметку 0.

Вот так

Типа выпендрился,да?

Мы тут тож не пятитонки кидаем....

[Paul_II]

Да Бог с ним, с «лаптёжником»-то. Я, честно говоря, предпочёл бы заиметь в «Ил-2» вместо «штуки» вот этот пикировщик со скрина. Он воевал до 44-го года и в целом оказался удачнее Ju-87 (хоть и не стал таким же знаменитым). А ещё лучше – Пе-2 и Пе-3… Но, к сожалению, уважаемых разработчиков понесло в другую сторону: http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1033977221 Мелочатся что-то уважаемые MG, делали бы уж сразу кампанию «Перехват чатланского пепелаца самолётом Можайского»… #

Хотите "Ангелочка"? Пожалуйста, берете в руки 3D MAX и вперед. С чертежами могу пособить.

Признаться у меня самого крамольная мысль за MAX сесть появилась, благо про енго такая полезная ветка уже есть. Вот накоплю злобу и сделаю Ил-10, а то у меня от вопроса к MG, почему нет, ужо мозоль вскочила...

[maverick]

Типа выпендрился,да?

Мы тут тож не пятитонки кидаем....

И в чем выпендреж ?
Просто поделился своим опытом

[zen]

Хотите "Ангелочка"? Пожалуйста, берете в руки 3D MAX и вперед. С чертежами могу пособить.

Признаться у меня самого крамольная мысль за MAX сесть появилась, благо про енго такая полезная ветка уже есть. Вот накоплю злобу и сделаю Ил-10, а то у меня от вопроса к MG, почему нет, ужо мозоль вскочила...

Пока, увы, не готов брать в руки 3D MAX. Может, со временем... Ил-10, конечно хорошо, но меня мучает другой вопрос (раз уж речь идёт о пикировщиках): почему никого из 3D-моделлеров не заинтересовал Пе-2?! Ведь сам самолёт-то есть (и Пе-3 - тоже!), нужен лишь кокпит. Би-1 вот не поленились сваять с нуля. И в ЗС обещают всякую-разную экзотику, а Пе опять отсутствует. Главный наш бомбер обидели. Ладно, у МГ своё представление о том, какой авиасим лучше будет продаваться на западе. Но почему любителей-то "пешка" не взволновала? "В-25" аж несколько человек делать взялись.  :confused:

[Лазарев Сергей Витальевич]

Так можно с 352 метров кинуть - как раз в 2 метрах и выйдете. # Ветку пудель-то хапнул уже на выходе из пике, а кидал со скольки - не написано. Сигнал-то не зря, видимо, на 700 м поставлен, ну а ниже кидать - личное дело каждого. Или 352 м тоже высоко? А скока ж надо!? Я посмотрел со стороны, как "лаптёжник" выходит сам при уборке тормоза в пике - так при таких перегрузках любая конструкция сломается. Судя по мемуарам, при резких маневрах не то что шасси - крылья у машин отваливались. Ограничения по количеству G для всех самолётов приводится - а в "Ил-2" никого сломать нельзя, хоть до пупа ручку тяните. Так что, мабуть, "штука"-то того... Новый этап реализьмы... #

Я думаю, Вам будет интересно знать, что в Штуке пилот задавал САМОСТОЯТЕЛЬНО высоту срабатывания полуавтомата пикирования.
Происходило следующее:
На приборчике (если захотите, найдете его в кокпите) задавалась высота срабатывания полуавтомата.
При достижении в пикировании заданной высоты включался зуммер, служивший сигналом для пилота к сбросу бомб(ы), и после его осуществления, полуавтомат переводил триммер руля высоты в положение набора высоты, облегчая выведение машины.

В игрушке Ил-2 эта особенность Ю-87(полуавтомат пикирования) ровно, как и трапеция, на которую подвешивалась бомба, по определенным причинам не были реализованы.
Так что сигнал поставлен на 700 метров именно от фонаря. У пилотов люфтваффе в строевых частях высота сброса бомб могла варьироваться от 300 до 3000 метров.
Если вы заинтерововались темой Ю-87 я очень рекомендую почитать книгу Земфирова "Асы штурмовой авиации люфтваффе". Несмотря ни на что, книга не несет в себе пропагандисткого начала, содержит много уникальных фоток, и вообще очень интересна. В ней описывается применение штук на всех фронтах ВВ2, расшифровка бортовых номеров, истроия штурмовых групп и стафеллей, и так далее.

[zen]

"...В зависимости от вида цели пилоты «Штук» применяли два основных способа атаки: пикирование под углом 60 — 90° с высоты 2000 — 5000 м и со сбросом бомб на высоте 700 — 1000 м, а также пологое пикирование под углом 20 — 50° с высоты 700 - 1500 м со сбросом бомб на высоте 300 — 600 м. При этом первоначально направление на цель грубо определялось положением продольной оси самолёта, и лишь затем стали применяться специальные прицелы. На боковом стекле фонаря была нанесена шкала углов пикирования от 30 до 90°, и пилоту было достаточно одного взгляда, чтобы определить угол, под которым он пикирует.
Атаки мостов в основном проводились на больших углах пикирования и по возможности по направлению оси моста и против ветра, чтобы уменьшить вероятность бокового сноса бомб. Разрушение железнодорожных линий в основном осуществлялось с пологого пикирования бомбами большого калибра. Железнодорожные составы атаковались также с пологого пикирования под небольшим углом к направлению их движения, и при этом бомбы с задержкой взрыва сбрасывались одна за другой, чтобы накрыть весь состав. ..."
       Тактика действий штурмовой авиации.

Так что 300 м - это для пологого пикирования. ИМХО, там и автомат не нужен. А вот для 60-90 градусов 700 м указаны как нижний предел сброса.