???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 34

Тема: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

  1. #1
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Question НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Скачал эмулятор навигационной штурманской линейки НЛ-10М для PocketPC:
    http://www.cpilot.info/show_article.php?id=72

    В числе прочего эта линейка позволяет переводить приборную скорость в истинную.

    Решил проверить, как она будет работать для Ил-2.

    Данные, полученные в игре на самолете Пе-2 84 серии на карте Смоленска.
    Высота = 5000м.
    Приборная скорость = 210 км/ч.
    Истинная скорость = 283 км/ч.
    Температура воздуха за бортом по прибору = -30С.

    Скриншоты прилагаются.

    Эмулятор НЛ-10М дает следующие данные.

    Для высоты 5000м, приборной скорости 210 км/ч и температуры воздуха за бортом -30C истинная скорость составляет 264 км/ч.

    Для высоты 5000м, приборной скорости 210 км/ч и истинной скорости 283 км/ч температура воздуха за бортом должна составлять +8С или +9С.

    Хотелось бы понять, откуда такое несоответствие.
    Вполне возможно, я что-то недопонимаю. Тогда прошу разъяснить мне мою ошибку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ctrl_f1.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	54728   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	temp.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	54729  

  2. #2
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от aeropunk
    Скачал эмулятор навигационной штурманской линейки НЛ-10М для PocketPC:
    http://www.cpilot.info/show_article.php?id=72

    В числе прочего эта линейка позволяет переводить приборную скорость в истинную.

    Решил проверить, как она будет работать для Ил-2.

    Данные, полученные в игре на самолете Пе-2 84 серии на карте Смоленска.
    Высота = 5000м.
    Приборная скорость = 210 км/ч.
    Истинная скорость = 283 км/ч.
    Температура воздуха за бортом по прибору = -30С.

    Скриншоты прилагаются.

    Эмулятор НЛ-10М дает следующие данные.

    Для высоты 5000м, приборной скорости 210 км/ч и температуры воздуха за бортом -30C истинная скорость составляет 264 км/ч.

    Для высоты 5000м, приборной скорости 210 км/ч и истинной скорости 283 км/ч температура воздуха за бортом должна составлять +8С или +9С.

    Хотелось бы понять, откуда такое несоответствие.
    Вполне возможно, я что-то недопонимаю. Тогда прошу разъяснить мне мою ошибку.

    А сам не догадывался?
    Мне кажется тебе пока первому (и вероятно последнему) пришла идея применить штурманскую линейку в... авиасимуляторе... Кстати, теперь я даже и не знаю как он называется. Но что это не "Ил-2 Штурмовик/Забытые сражения" это точно.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  3. #3
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Линейку не он первый применил.

    На Пе-2 84 серии датчик температуры показывает не понятно что, либо то что надо, но стоит под таким углом, что данные считываются не верно. Тестируя Пешку я на нем прочел -19С, а на Б-25 и Ю-88 датчик на той же высоте показал -33С.

  4. #4
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Сейчас проверил.
    Смоленск, 5000.
    Пе-2 показывает -30С, а Ю-88 и Не-111 около -15С

  5. #5
    Курсант Аватар для Amityville
    Регистрация
    12.06.2004
    Адрес
    095
    Возраст
    43
    Сообщений
    176

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от Sexton
    Линейку не он первый применил.

    На Пе-2 84 серии датчик температуры показывает не понятно что, либо то что надо, но стоит под таким углом, что данные считываются не верно. Тестируя Пешку я на нем прочел -19С, а на Б-25 и Ю-88 датчик на той же высоте показал -33С.
    Я конечно не спец)) но 30С на 5 км это разве реально?
    Рыцарь я джадайскый.
    Я борец со злом, темную силу затяну узлом,
    нехорошие люди да разразит их гром
    получат по башне огненным мечом.

  6. #6
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    39
    Сообщений
    423

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от Amityville
    Я конечно не спец)) но 30С на 5 км это разве реально?
    Смотря где и в какое время года

  7. #7
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от Rocket man
    А сам не догадывался?
    Мне кажется тебе пока первому (и вероятно последнему) пришла идея применить штурманскую линейку в... авиасимуляторе... Кстати, теперь я даже и не знаю как он называется. Но что это не "Ил-2 Штурмовик/Забытые сражения" это точно.
    Вот статейка есть:
    http://aeroclub.msk.ru/class/navigat/NAV05.HTM

    Но возникает вопрос. В авиасимуляторе приборная скорость показывается уже с учетом инструментальной и методической ошибок?

    Если эти ошибки уже учтены, т.е. приборы показывают идеально безпогрешные значения, то несоответствие остается непонятным.

    Если же разработчики Ил-2 симулируют еще и погрешности прибора, т.е. отдельно считают погрешности, то я в очередной раз снимаю перед ними шляпу. Но в таком случае хотелось бы как-то получить таблицы с поправками на инструментальную и методическую погрешности.
    Крайний раз редактировалось aeropunk; 23.04.2006 в 13:48.

  8. #8
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    797

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Тьфу, блин... От разработчиков хотелось бы получить коротенькую такую таблицу 9 по вертикали х 6 по горизонтали - истинная скорость от 2000 до 6000 м с шагом 500 м / приборная от 250 км/ч до 350 км/ч с шагом 20 км/ч.
    И ВСЕ!
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  9. #9
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Провел эксперимент, но затрудняюсь интерпретировать результат.
    Те же Смоленск и Пе-2-84.
    Первый столбец - высота над уровнем моря (считана из левого нжнего угла).
    Второй столбец - приборная скорость (считана из левого нжнего угла).
    Третий столбец - истинная скорость (считана из кружочка по Ctrl-F1).
    Четвертый столбец - значение температуры, которое дает НЛ-10М для первых трех.

    1000, 310, 336, +26
    2000, 260, 301, +16
    2000, 300, 344, +24
    2000, 370, 420, +28
    3000, 270, 324, +14
    5000, 230, 308, +2
    7500, 200, 307, -16
    10000, 170, 312, -20

  10. #10
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от ROSS_Satori
    Тьфу, блин... От разработчиков хотелось бы получить коротенькую такую таблицу 9 по вертикали х 6 по горизонтали - истинная скорость от 2000 до 6000 м с шагом 500 м / приборная от 250 км/ч до 350 км/ч с шагом 20 км/ч.
    И ВСЕ!
    Не все. Распределение температур по высотам на разных картах скорее всего будет разным. Тогда нужны такие таблицы для каждой карты.

  11. #11
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    797

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Ты делаешь мне смешно, честное слово. Какая в пень температура? Глянь еще разок учебные треки по бомбометанию с горизонта для всех пилотируемых бомберов в Иле. Там есть слова и картинка - посмотрите на забортный термометр?.. Вот и я не увидел.
    Для всех карт и заодно высот в иле температура одна. Та, которая у тебя в квартире.
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  12. #12
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от ROSS_Satori
    Ты делаешь мне смешно, честное слово. Какая в пень температура? Глянь еще разок учебные треки по бомбометанию с горизонта для всех пилотируемых бомберов в Иле. Там есть слова и картинка - посмотрите на забортный термометр?.. Вот и я не увидел.
    Для всех карт и заодно высот в иле температура одна. Та, которая у тебя в квартире.
    Термометр показан на втором скирншоте в первом сообщении темы.
    В учебных треках говорится о необходимости ввести истинную скорость.
    Истинную скорость вычисляют из приборной с учетом высоты и забортной температуры воздуха.
    Это мои аргументы.

    А у тебя есть какие-нибудь аргументы кроме нахального тона?
    Крайний раз редактировалось aeropunk; 23.04.2006 в 15:19.

  13. #13

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    то что у пехи несовпадосы - говорит лишь о несовпадосах пехи.
    всегда на хенкеле пользовался нл-10м - все работало хорошо.
    паче что истинная скорость нужна только для автомата, а автомат на хенкеле хорошо и точно работает.
    .

  14. #14

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Для всех карт и заодно высот в иле температура одна. Та, которая у тебя в квартире.
    сразу видно человека, никогда не садившегося на линейный бомбовоз.
    температура всегда разная на разных высотах и на разных картах своя.
    .

  15. #15

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    aeropunk

    в соседнюю ветку глянь, там формулу под это дело человек подбирает. уже не первый год, кстати.
    .

  16. #16
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    797

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от aeropunk
    Термометр показан на втором скирншоте в первом сообщении темы.
    В учебных треках говорится о необходимости ввести истинную скорость.
    Истинную скорость вычисляют из приборной с учетом высоты и забортной температуры воздуха.
    Это мои аргументы.

    А у тебя есть какие-нибудь аргументы кроме нахального тона?

    сразу видно человека, никогда не садившегося на линейный бомбовоз.
    температура всегда разная на разных высотах и на разных картах своя.
    Есть. Двигатель перегревается за одно и тоже время что на 5 км при -30, что на 500 м при +20.
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  17. #17
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от ulmar
    то что у пехи несовпадосы - говорит лишь о несовпадосах пехи.
    всегда на хенкеле пользовался нл-10м - все работало хорошо.
    паче что истинная скорость нужна только для автомата, а автомат на хенкеле хорошо и точно работает.
    У Не-111H-2 тоже несовпадосы.

    Смоленск, высота 3000м, температура по прибору -4С.

    По линейке:
    260/310 +10C
    270/330 +22C
    290/353 +22C
    310/370 +12С

    Разброс +-10С может быть связан с тем, что в симуляторе приборная скорость выдается с точностью 10 км/ч, а истинная - с точностью 1 км/ч.

  18. #18
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от ROSS_Satori
    Ты делаешь мне смешно, честное слово. Какая в пень температура? Глянь еще разок учебные треки по бомбометанию с горизонта для всех пилотируемых бомберов в Иле. Там есть слова и картинка - посмотрите на забортный термометр?.. Вот и я не увидел.
    Для всех карт и заодно высот в иле температура одна. Та, которая у тебя в квартире.
    .
    Ну вроде разница температурных режимов в симе все же есть. По крайней мере (если я не ошибаюсь), на разных картах и высотах движки у крафтов греются по-разному.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  19. #19
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от ROSS_Satori
    Есть. Двигатель перегревается за одно и тоже время что на 5 км при -30, что на 500 м при +20.
    Странно и непонятно.

    У меня на одной и той же высоте, но на разных скоростях двигатель перегревается за разное время. На малых скоростях двигатель перегревается быстрее. Я объясняю это тем, что на бОльшей скорости радиатор сильнее обдувается и лучше охлаждает двигатель.

    А у тебя почему-то двигатель перегревается за одно и то же время незваисимо от высоты и скорости.

  20. #20
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    797

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Наверно, у нас просто разные игры.
    Я подожду, когда что-либо по этой теме станет известно точно.
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Спецы есть по линейщикам?
    Вот такая у меня ситуация…
    Я раньше то не особенно любил бомбить (потому, как не получалось…), а вот с выходом пешки заинтересовался, нашел вот такую таблицу перевода:

    Метры Футы Коэффициент
    0 0 1
    500 1600 0,976
    1000 3300 0,953
    1500 4900 0,929
    2000 6600 0,906
    2500 8200 0,884
    3000 9800 0,861
    3500 11500 0,939
    4000 13100 0,818
    4500 14800 0,796
    5000 16400 0,775
    5500 18000 0,754
    6000 19700 0,734
    6500 21300 0,713
    7000 23000 0,694
    7500 24600 0,674
    8000 26200 0,655
    8500 27900 0,636
    9000 29500 0,617
    9500 31200 0,598
    10000 32800 0,580


    Стал тренироваться в простом редакторе. На Москве-зиме довольно точно кладу бомбы на стоянку самолетов (цель – филд), а вот на Смоленске все время перелет метров на 50 (кидал от 3000 до 6000). Высоту ввожу правильную, специально проверял.

    Может таблица рассчитана на Зимние карты?

  22. #22
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Возможно, глючит эмулятор НЛ-10М.
    Если у кого-нибудь есть настоящая НЛ-10М, проверьте пожалуйста.

    Но все равно настораживает тот факт, что указатель забортной температуры воздуха Пе-2 дает сильно отличающиеся от других самолетов показания.

    Смоленск, 5000м.

    B-25J-1NA -15C
    Пе-2-1 указатель забортной температуры воздуха не обнаружен.
    Пе-2-84 -30С
    Пе-2-110 -30С
    Пе-2-359 -30С
    ТБ-3 на всех модификациях указатель забортной температуры воздуха не обнаружен.
    He-111H-2 -16C
    He-111H-6 -16C
    Ju-88A-4 -18C

  23. #23
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Я понял так: у Пешки термометр показывает температуру в офисе МГ.
    К реальной забортной температуре отношения не имеет.

  24. #24
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    Цитата Сообщение от Sexton
    Я понял так: у Пешки термометр показывает температуру в офисе МГ.
    К реальной забортной температуре отношения не имеет.
    Зачем сразу издеваться? Ну, нашли ошибку в указателе температуры в Пе-2, доложим ее МГ, пусть исправят. Кто же безгрешен?

    Сейчас гораздо более интересно понять, нет ли в симуляторе глобального косяка в зависимостях высоты, температуры, истинной и приборной скорости.

    Лично я не утверждаю ни то, ни другое. Я только прошу знающих людей помочь разобраться.

    Как я понимаю, на заданной карте, на заданной высоте, любые допустимые сочетания приборной и истинной скорости любого самолета должны соответствовать одной единственной температуре.

    В этом смысле, очень мог бы помочь вывод формулы, которой занимаются в соседней ветке.

    Ситуацию усугубляет еще и то, что мы не знаем, симулируются ли погрешности приборов.
    Крайний раз редактировалось aeropunk; 23.04.2006 в 17:23.

  25. #25

    Ответ: НЛ-10М, Пе-2: высота, скорости, температура

    По линейке:
    260/310 +10C
    270/330 +22C
    290/353 +22C
    310/370 +12С
    не знаю, как ты мерял, сейчас только проверил - смоленск, 3000м, по ктрл+ф1 скорость 385, по прибору 330, т -4С. может ты скорость неправильно снимаешь? у хенкеля спидометр хитрый, через пять км\ч
    B-25J-1NA -15C
    Пе-2-1 указатель забортной температуры воздуха не обнаружен.
    Пе-2-84 -30С
    Пе-2-110 -30С
    Пе-2-359 -30С
    ТБ-3 на всех модификациях указатель забортной температуры воздуха не обнаружен.
    He-111H-2 -16C
    He-111H-6 -16C
    Ju-88A-4 -18C
    ориентируйся по хенкелю - у него термомехтр наиболее перпендикулярно к углу зрения. у остальных - смещены.
    может у пешки фаренгейты? )))
    .

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •