???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 33

Тема: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

  1. #1
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Согласно Журнала боевых действий 16-го ГИАП 5.05.1943 г. в начале боя, отколовшись от ударной группы пара прикрытия Фадеев-Труд восточней станицы Крымская была атакована парой охотников. Ведущий немецкой пары атаковал Фадеева, Труд стрелял по атакующему мессеру с дистанции 30 метров. Немец ушел в облака. Затем немецкий ведомый открыл огонь по Кобре Фадеева с дистанции 300 метров. После выхода немца из атаки, Фадеев медленно со снижением развернулся, прячась в облаках, ушел под нижнюю кромку. В это время Труда снова атаковали и он Фадеева потерял из вида. Уже на земле он доложил, что в той стороне, куда ушел Фадеев - восточней Крымской, он видел взрыв. Полагает, что это был самолет Фадеева.
    В тоже время согласно официальной версии во всех мемуарах говорится, что немцы устроили за Фадеевым настоящую охоту и повезло им только 5 мая 1943 года. Принято считать, что отколовшиеся от группы Фадеев и Труд были зажаты 10-12 истребителями противника, которые их разъединили и долбили по очереди именно Фадеева. Труд помочь своему ведущему не смог. Однако чудом уцелев, вернулся. Фадеева и его самолет нашли только в сентябре.

    Теперь становится ясно, почему Труд вернулся на аэродром живым - судя по документам там не было большой группы немецких самолетов.
    Крайний раз редактировалось Rocket man; 23.10.2006 в 09:18.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  2. #2

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    В этот день немцы большими группами не действовали. Поднимались на перехват штурмовиков и свободную охоту парами и четверками. Если взглянуть на списки Вуда за этот день, не трудно понять, кто сбил Фадеева.

  3. #3
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    В этот день немцы большими группами не действовали. Поднимались на перехват штурмовиков и свободную охоту парами и четверками. Если взглянуть на списки Вуда за этот день, не трудно понять, кто сбил Фадеева.
    Уже глядели кто это мог быть.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  4. #4
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Ну и кто?...не томите!!!! ...Лыцарь?

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  5. #5
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    42
    Сообщений
    485

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Единственная заявка на Кобру в этот день:

    05.05.43 Hptm. Günther Rall 8./JG 52 Airacobra  85 113: at 2.000 m. 12.09 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 785
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  6. #6

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Уже глядели кто это мог быть.
    Вариантов нету Дяденька очень серьезный, наверное Фадеев был его личным врагом, за которым он гонялся еще с июля 1942 года

  7. #7
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    Вариантов нету Дяденька очень серьезный, наверное Фадеев был его личным врагом, за которым он гонялся еще с июля 1942 года

    Нда уж. Это точно.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  8. #8
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Любопытно другое, хотя тоже вполне объяснимо. Прилетев, Труд сказал, что видел взрыв, вероятно, машины Фадеева. Между тем, самолет и летчик были найдены на земле. Как утверждается, Кобру Фадеев все же смог посадить, а вот на большее сил уже не хватило.
    Понятно, конечно, что возвращаться без ведущего не есть хорошо, но как пишет комиссар Погребной, недоверие к Труду все-таки кое у кого после его возвращения было... А уже потом, была придумана легендарная история про охоту немцев за "Бородой" и его гибель в неравном бою с десятком вражеских истребителей...
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  9. #9

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Любопытно другое, хотя тоже вполне объяснимо. Прилетев, Труд сказал, что видел взрыв, вероятно, машины Фадеева. Между тем, самолет и летчик были найдены на земле. Как утверждается, Кобру Фадеев все же смог посадить, а вот на большее сил уже не хватило.
    Понятно, конечно, что возвращаться без ведущего не есть хорошо, но как пишет комиссар Погребной, недоверие к Труду все-таки кое у кого после его возвращения было... А уже потом, была придумана легендарная история про охоту немцев за "Бородой" и его гибель в неравном бою с десятком вражеских истребителей...
    Здесь мы вступаем опять на скользкую дорожку. Фадеев, Горовец, Семенишин, Калараш, список можно продолжать...
    Что лучше придумать легенду покрасивее, или написать без приукрашивания?

  10. #10
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    Здесь мы вступаем опять на скользкую дорожку. Фадеев, Горовец, Семенишин, Калараш, список можно продолжать...
    Что лучше придумать легенду покрасивее, или написать без приукрашивания?
    Тогда однозначно лучше было написать легенду покрасивее. А теперь правду.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  11. #11

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    Здесь мы вступаем опять на скользкую дорожку. Фадеев, Горовец, Семенишин, Калараш, список можно продолжать...
    Токарева, Токарева забыли!..
    Post hominum memoriam

  12. #12

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Жаль у этого Ралля дистанция стрельбы не указана.

  13. #13
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    Жаль у этого Ралля дистанция стрельбы не указана.
    Скорее всего, не менее 100-150 метров стрелял Ралль. Это если отталкиваться оттого, что Труд вел по нему стрельбу с 30 метров. Эта дистанция (30 м.) проходит как минимум в двух источниках - ЖБД и воспоминаниях Погребного. Учитывая, что в ходе боя Труд не мог находиться от Фадеева дальше 100-150 метров - оба были опытными пилотами, воевавшими с 1941 года, так что Труд оторваться при маневрировании вряд ли мог. Учитывая, что атака была внезапная можно примерно прикинуть это расстояние. ИМХО.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  14. #14
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    42
    Сообщений
    485

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    А вот тоже 5 мая в том же квадрате, только чуть позже. Видимо, ведомый Ралля.

    05.05.43 Uffz. Heinz Ermisch 8./JG 52 LaGG  85 141: tiefflug 12.18 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 786
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  15. #15
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Bersrk Посмотреть сообщение
    А вот тоже 5 мая в том же квадрате, только чуть позже. Видимо, ведомый Ралля.

    05.05.43 Uffz. Heinz Ermisch 8./JG 52 LaGG  85 141: tiefflug 12.18 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 786
    Почему думаешь, что он ведомый Ралля?
    Крайний раз редактировалось Rocket man; 24.10.2006 в 14:12.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    20.10.2001
    Адрес
    Novosibirsk
    Сообщений
    68

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    По свидетельству Труда, сбил ВЕДОМЫЙ. А что Раль был чьим то ведомым или они перед атакой сменили порядок?
    Если долго бить камертоном по голове-гудеть будет голова...

  17. #17
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от kif Посмотреть сообщение
    По свидетельству Труда, сбил ВЕДОМЫЙ. А что Раль был чьим то ведомым или они перед атакой сменили порядок?
    Не так. По свидетельству Труда - ведомый стрелял с дистанции 300 метров. Я думаю, данные, которые были вписаны в ЖБД, точнее воспоминаний, озвученных Трудом через много лет, если Вы о них.
    К тому же в прямом понимании Фадеева никто не сбил. Скорее всего, он был тяжело ранен, ну и машина была повреждена. Ведь он сам поменял курс и ушел со снижением. Да и то, что он сел сам - тоже факт.
    Это я к тому, что учитывая, что Ралль стрелял с более близкой дистанции чем его ведомый, логично предположить, что именно он нанес машине Фадеева либо ему самому более критичные повреждения, чем его напарник. Да и Кобра, сбитая 05.05.43 г., официально за Раллем числится - от этого не отвертеться.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  18. #18

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Вопрос в том кто эти легенды писал!!!,
    к летчикам кто летал вместе с погибшими они мало отношения имеют.
    Исследование воздушных боев в небе Кубани.

  19. #19

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Я думаю, данные, которые были вписаны в ЖБД, точнее воспоминаний, озвученных Трудом через много лет, если Вы о них.
    .
    1-Озвучте пожалуйста воспоминания труда ?

    2- Немецкий ведомый вел атаку только по Труду !!
    и только после того как ведущий вупустив очередь по самолету Фадеева отвалил в сторону.

    3-еше-?
    Исследование воздушных боев в небе Кубани.

  20. #20

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от голод Посмотреть сообщение
    Жаль у этого Ралля дистанция стрельбы не указана.
    Указана 300 м. но на самом деле думаю 200. прибавте к этому 30 метров Трудда, которые могут легко оказаться и 50. Вот дистанция самолетов в паре. около 300 м.
    Исследование воздушных боев в небе Кубани.

  21. #21
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Igoruha Посмотреть сообщение
    1-Озвучте пожалуйста воспоминания труда ?

    2- Немецкий ведомый вел атаку только по Труду !!
    и только после того как ведущий вупустив очередь по самолету Фадеева отвалил в сторону.

    3-еше-?
    1. Так я не говорил ни про какие воспоминания - это уважаемый kif о них обмолвился. Из этого я понял, что он какие-то поздние воспоминания Труда имеет ввиду.

    2. Они по очереди атаковали. Все сходится в соответствии с тактикой немецких охотников. Пока ведущий выходил из атаки по Фадееву наверх, ведомый, который оставался до этого наверху на подстраховке, пикирнув, обстрелял Фадеева с 300 метров и пошел наверх за ведущим. Фадеев поменял курс, снизился и стал уходить. А эта же пара могла приняться за Труда - первую Кобру они уже считали трупом.
    Насколько я могу судить из написанного - мишенью обоих была первая Кобра.

    3. При внимательном изучении документов становится ясно, что Ралль не мог сбить Фадеева.
    Судя по списку побед Люфтваффе за май 1943 г. на Восточном фронте, заявленная Раллем Кобра проходит в 12.09. Вылет 6 Аэрокобр, в составе которых была пара Фадеев-Труд осуществлялся с 13.50 до 15.15. Получается расхождение в два часа.
    Крайний раз редактировалось Rocket man; 24.10.2006 в 22:16.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  22. #22
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    А ты средне германское время учел? Вроде немцы по берлинскому воевали, и если так, то как раз попадает на эти 2 часа разницы.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  23. #23
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    А ты средне германское время учел? Вроде немцы по берлинскому воевали, и если так, то как раз попадает на эти 2 часа разницы.
    Нет, не учел. Если это так, то тогда сходится.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  24. #24

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    про какие 2 часа разницы поясни ?
    Исследование воздушных боев в небе Кубани.

  25. #25

    Re: Гибель летчика 16-го ГИАП ст. л-та Вадима Фадеева

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    А ты средне германское время учел? Вроде немцы по берлинскому воевали, и если так, то как раз попадает на эти 2 часа разницы.
    Не вроде, а точно. На АИФе это перетирали уже не раз... По всему выходит - все-таки Ралль.
    Post hominum memoriam

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •