Исторические авиатермины Первой Мировой

[SL PAK]

Поляки делают мод для авиасимулятора Targetware по конфликту Польши с нами большевиками. Просят консультации по названиям (в английской траскрипции) по нашим ВВС того периода.

I need some help from you. While preparing the scenarios for the wop1920, I am not sure how to name Russian units. Please suggest me few things:

Scenario Tree:

1.Side:
-Russia / Soviet Union / Soviet Russia / Red Army or something else. I know that Bolshevik is not the best choice.

-Unit:
-I used historical name: 4th Istrebitelnyi Dyvizyon. Can be also 4th AviaGruppa. Tell me please what is better

-Missions:
I splitted them into units:
-10th Istrebitelnyi Otryad
-1th IO, etc

Их интересует как назвать в сценарии наши ВВС (side), как отдельную авиагруппу (unit) и как в транслите звучит название авиазвена, непосредсвенно выполняющего поставленную задачу.

Подскажите знатоки Первой Мировой как у нас это называлось в 1920-м :confused:

[Owl-99]

Там действовала Славненская авиагруппа (по названию аэродрома Славное).

Вместо Dyvizyon (таковых у нас не было) надо использовать исторически верное название "авиаотряд". А более мелкого деления (типа "звено") тогда не было...

Ну а наших надо обозвать Soviet Russia, альтернативы ИМХО нет. Ну или VVS RKKA.

[SL PAK]

Действовала Славненская авиагруппа. Но термина "авиагруппа" тогда не было? Вот поляки я так понимаю хотят так:
Side: Soviet Russia or VVS RKKA
Unit: Aviagruppa
Mission: Aviaotryad
Просто в игре есть деление на звенья и надо их как-то называть. Такой код игры.
Пойдёт такой вариант, как думаете?
Слова Istrebitelnyi тогда небыло?

--
Про первую мировую это я загнул Имеется ввиду Советско-польская война 1919—1921 годов.

--
Ох.. я возможно путаю Unit и Mission.. Надо подумать..

[SL PAK]

Да сначала в игре выбирается сторона, потом аэродром и затем самолёт принадлежащий к звену. Исторически правильно получается так:
Получается:
Side: Soviet Russia or VVS RKKA
Mission: AviaOtryad
Unit: none

Как юнит будет просто тип самолёта. Вот кстати работа этого поляка в игре.
Скины наших самолётов:
http://i21.photobucket.com/albums/b2..._rus_camel.jpg
http://i21.photobucket.com/albums/b2...rs_rus_n11.jpg

[2BAG_Karas]

Второй крафт это из Первой Мировой! Судя по эмблеме на хвосте, это машина, принадлежавшая 1БАГ. Да и эмблемы-то на крыльях, явно не война 1919-1920 годов

[Owl-99]

Ну, по идее, если надо, можно ниже "отряда" использовать и "звено", большой беды, думается, не будет...

Термин "Истребительный" тогда уже применялся вовсю (собственно, еще с ПМВ).

Из типов истребителей у нас там были в основном СПАДы 7 и Ньюпоры 24бис. Разведчики - RE 8.

http://avia-hobby.ru/publ/col_ww1/SPAD.html
http://avia-hobby.ru/publ/col_ww1/Nieuport_3.html

Здесь есть несколько достоверных окрасок самолетов искомого конфликта. Может, и среди других типов тоже что-то было, плохо помню...

[SL PAK]

Второй крафт это из Первой Мировой! Судя по эмблеме на хвосте, это машина, принадлежавшая 1БАГ. Да и эмблемы-то на крыльях, явно не война 1919-1920 годов

Да это из другого мода про Первую Мировую. Он просто нарисовал в порыве энтузязизма. Проба пера. Польско-Советский мод пока в разработке.
Ещё этот человек (Lucas) делал мод для "Красного Барона". Тоже про войну с нами.

[Owl-99]

Блин! Склероз! Только вспомнил - ВВС РККА тогда еще не было, а был РККВФ - Рабоче-крестьянский Красный Воздушный флот!

[SL PAK]

Ага, спасибо Owl-99.

Side: Soviet Russia
Mission: AviaOtryad
Unit: AviaZveno


А как в по английски РККВФ? RKKVF?
Блин, а звучит.. Рабоче-крестьянский Красный Воздушный флот! Сильно

[SL PAK]

Ну ладно.. Не будем пугать иностранцев страшными сокращениями

[Owl-99]

ИМХО, Soviet Russia - оптималь, вполне достаточно и ясно. А "РККВФ" оставим себе ДВУ!

[В.Кондратьев]

Не стоит торопиться писать о том, чего не знаешь :old:

Там действовала Славненская авиагруппа (по названию аэродрома Славное).

Там действовала не только Славненская авиагруппа (она же Славненская эскадрилья, она же Эскадрилья Ширинкина), но и Салтановская (она же Салтановская эскадрилья, она же эскадрилья Кожевникова), которая базировалась в Салтановке и состояла из 1-го и 2-го истребительных отрядов.
А также авиагруппа Лабренца в составе шести разведывательных авиаотрядов.
А также еще три двухотрядные эскадрильи: Веткина, Ерофеева и Чекалова, которые действовали на северном участке фронта.

Вместо Dyvizyon (таковых у нас не было) надо использовать исторически верное название "авиаотряд".

Мда, знаток. Славненская авиагруппа была сформирована на базе 4-го истребительного ДИВИЗИОНА под командованием А.Д.Ширинкина, состоявшего из 10-го, 11-го, 12-го и 13-го (позже - 14-го) истребительных отрядов.

[В.Кондратьев]

http://i21.photobucket.com/albums/b2..._rus_camel.jpg

Карпухинский "Кэмел" выглядит узнаваемо, только Петр Карпухин воевал не на Польском, а на Южном фронте в составе 34-го разведывательного авиаотряда, который весной и летом 1920-го базировался в Екатеринодаре.

[SL PAK]

Славненская авиагруппа была сформирована на базе 4-го истребительного ДИВИЗИОНА под командованием А.Д.Ширинкина, состоявшего из 10-го, 11-го, 12-го и 13-го (позже - 14-го) истребительных отрядов.

Вах, спасибо

Карпухинский "Кэмел" выглядит узнаваемо, только Петр Карпухин воевал не на Польском, а на Южном фронте в составе 34-го разведывательного авиаотряда, который весной и летом 1920-го базировался в Екатеринодаре.

Этот скин делался давно и мне не известно для какого фронта. Для нынешнего периода 1920 наших раскрасок они пока не выкладывали. Хотя вот написали письмо что через пару недель уже запустят проект.

[Owl-99]

Мда, знаток. Славненская авиагруппа была сформирована на базе 4-го истребительного ДИВИЗИОНА под командованием А.Д.Ширинкина, состоявшего из 10-го, 11-го, 12-го и 13-го (позже - 14-го) истребительных отрядов.

Во-первх, знатоком я себя не объявлял, во-вторых - на польском фронте же не было как такового этого самого "4-го истребительного ДИВИЗИОНА", а была авиагруппа, сформированная на его базе. Так что все верно я написаль.

[Chap]

Во-первх, знатоком я себя не объявлял, во-вторых - на польском фронте же не было как такового этого самого "4-го истребительного ДИВИЗИОНА", а была авиагруппа, сформированная на его базе. Так что все верно я написаль.

1)Не знаете материала, нечего чушь писать и вводить в заблуждение:expl:
2)Чешутся пальцы - засуньте их в точилку для карандашей и почешите:old:

[Owl-99]

1)Не знаете материала, нечего чушь писать и вводить в заблуждение:expl:
2)Чешутся пальцы - засуньте их в точилку для карандашей и почешите:old:

Вах-вах, и откуда столько агрессии с утра?:mad: Вам, случайно, ничего на головку не падало? Та самая точилка для карандашей, к примеру?.. А то развизжались не пойми из-за чего, как-будто я Вас лично идиотом назвал. Полегче на поворотах! "Следи за собой, будь осторожен"(с)

Никого в заблуждение я не вводил, а все так и есть - не было на польском фронте этого самого дивизиона, ясно вам? А была авиагруппа, сформированная на его основе. Еще раз повторить для особо тупых (и, судя по всему, из-за этого не в меру агрессивных)? Может, по слогам?

[Chap]

ИМХО, Soviet Russia - оптималь, вполне достаточно и ясно. А "РККВФ" оставим себе ДВУ!

Какая в баню - Советcкая Россия, была Советская Республика.
http://www.stel.ru/museum/lenin_struggle_rus.htm
Смотрим тут и читаем на русском языке, (чему Вас учили на уроках истории в школе?)

[Chap]

Вместо Dyvizyon (таковых у нас не было) надо использовать исторически верное название "авиаотряд".

Дивизионы были, к примеру на 1920 год в ВВС Балтийского флота. И назывались гидродивизионами.

[Owl-99]

Какая в баню - Советcкая Россия, была Советская Республика.
http://www.stel.ru/museum/lenin_struggle_rus.htm
Смотрим тут и читаем на русском языке, (чему Вас учили на уроках истории в школе?)

Вы на иностранцев скидку-то делайте! Еще заставьте их Raboche-Krestjanskiy Krasny Vozdushny Flot в игрушке написать, или RSFSR в развернутом виде, к примеру! Соображать же надо. Soviet Russia - вполне коротко и всем понятно, хотя, возможно, и не вполне исторически достоверно. Кстати, а как по-вашему, называли иностранцы нашу страну ТОГДА?..

[Owl-99]

Дивизионы были, к примеру на 1920 год в ВВС Балтийского флота. И назывались гидродивизионами.

Я забыл написать "там" не было или "на польском фронте" не было. Успокойтесь!

[SL PAK]

..Славненская авиагруппа была сформирована на базе 4-го истребительного ДИВИЗИОНА под командованием А.Д.Ширинкина, состоявшего из 10-го, 11-го, 12-го и 13-го (позже - 14-го) истребительных отрядов.

Поляки имеют такую информацию из книги "Aviacya Grazdansky Vainy" (на русском). Но там нет ничего про 12-й истребительный отряд.
Также интересуются раскрасками самолётов nieuports авиагруппы Кузнецова. Имеется только профиль с чёрной стрелкой на белом хвосте.
И ещё делают русскую 10 килограммовую бомбу используемую нашими ньюпортами.
Хотят всё сделать правильно.

[В.Кондратьев]

Поляки имеют такую информацию из книги "Aviacya Grazdansky Vainy" (на русском). Но там нет ничего про 12-й истребительный отряд.

Дело в том, что эту книгу написал я, в соавторстве с Маратом Хайрулиным и, конечно же, на русском
12-й истротряд там все ж таки упоминается (на 80-й странице). Поляки, очевидно, невнимательно читали

Также интересуются раскрасками самолётов nieuports авиагруппы Кузнецова. Имеется только профиль с чёрной стрелкой на белом хвосте.

Ю.А.Кузнецов командовал 10-м разведывательным авиаотрядом, который воевал на восточном фронте. Фотографий самолетов этого отряда не сохранилось (во всяком случае, мне они не известны). По словесным описаниям, на них были изображены черные пятиконечные звезды на фоне красных кругов (на крыльях и на руле поворота).
Черная изогнутая стрела на белом фоне руля поворота это эмблема 1-го истребительного отряда, входившего в состав Салтановской авиагруппы под командованием красвоенлета Кожевникова. У 2-го истротряда была "негативная" эмблема - белая стрела на черном фоне.

И ещё делают русскую 10 килограммовую бомбу используемую нашими ньюпортами.
Хотят всё сделать правильно.

На 26-й странице книги есть фотография, на которой в правом нижнем углу хорошо видны эти бомбы.

[SL PAK]

Ух! Спасибо
Я наверно не до конца понял что им нужно по 12 авиаотряду. Попробую пригласить их сюда, раз здесь автор основного исторического документа по которому они работают

[Chap]

Ух! Спасибо
Я наверно не до конца понял что им нужно по 12 авиаотряду. Попробую пригласить их сюда, раз здесь автор основного исторического документа по которому они работают

Ну так как будет называться наша территория в польском проекте на 1920 год???? Спасибо