МК-101=> МК-108?

[Helza]

На одном из форумов, в процессе полемики сказали, что МК-108 применялась в Битве за Англию, да и MG 151-20 тоже, потом уточнили, что возможно название пушки неправильно, но пушка 30мм - точно. В процессе поиска в инете нашел страничку:

http://aviafun.by.ru/playnes/playnes...many/bf110.htm

в частности строки:
"Последними вариантами серии С стали Bf.110C-6 ("охотник", который использовался E.Gr.210 во время "битве за Англию"), вооруженный 30-мм пушкой МК 101 вместо двух 20-мм MG FF, и Bf.110C-7 - истребитель-бомбардировщик с двигателями DB 601N, двумя подфюзеляжными держателями ETC 500 и усиленными стойками шасси."

Далее по тексту вроде о том, что:

"Для участия в операции "Барбаросса" использовалось сравнительно не много Bf.110, в основном в составе 210-й эскадры скоростных бомбардировщиков (бывшего E.Gr.210) во 2-м воздушном корпусе и групп ZG 26 в VIII воздушном корпусе."

Кто знаток истории Bf.110, что это - мурзилка или факт?

[ZloyPetrushkO]

знаю точно что такая же фотка есть в энциелопедии аванта+ техника. правда по моему тут кусок фотки...

[Helza]

Сконкретизирую вопрос: Действительно ли пушка 30мм применялась на самолетах Bf.110 в эскадре, которая учавствовала в плане "Барбаросса".
То есть предшественник МК108 в 1941г на Восточном фронте?

[TbMA]

на Счет 20ток из тогоже текста (ссылка в первом посте)

двух 20-мм пушек MG FF

- в стандартной модификации серии "В" , в игре это скорее всего МК151/20 (т.к. еслиб это было 15мм написали бы пулемет), т.к. их расположение находится тамже, где и описано, под Фюзеляжем (в игре при установки спареной 1хМг151/20, тоже, что и 2хМг151/20).

кстати на счет оборонительного вооружения (извиняюсь что не по теме):

Bf.110E-3 мог нести либо два 300-л, либо 900-л бака. Кроме того на нем впервые была предпринята попытка усилить оборонительное вооружение путем установки по бакам фюзеляжа двух направленных назад 7,9-мм пулеметов MG 17.

а теперь на счет 30мм пушек МК-108.

Hочной истребитель Bf.110F-4 получил пару 30-мм пушек МК 108 в подфюзеляжном обтекателе. Чтобы улучшить управляемость в полете на одном моторе килевые шайбы переместили, а площадь рулей увеличили. Экипаж состоял из трех человек. Подвеска дополнительных 300-л баков стала стандартной. С лета 1943 г на части Bf.110F-4 подфюзеляжные 30-мм пушки МК 108 были перемещены в установку "шраге музик", а оборонительный пулемет MG 15 был снят. Этот вариант получил обозначение Bf.110F-4/U1. Пушки МК 108 крепились под углом на перегородке за кабиной. Стволы проходили через крышу кабины под углом 15 гр от вертикали. "Шраге музик" использовалась пилотом с помощью прицела "Реви" С/12D, устанавливаемым на лобовом стекле под определенным углом.

Следовательно они использовались Ранее, но когда их начали использовать, вот в чем вопрос, если первое использование МК101 (30мм пушки) было:

С стали Bf.110C-6 ("охотник", который использовался E.Gr.210 во время "битве за Англию"), вооруженный 30-мм пушкой МК 101 вместо двух 20-мм MG FF

и если учесть, что:

Bf.110F незначительно отличался от Bf.110E. Главным отличием была установка двигателей DB 601F, развивавших на взлете 1350 л.с.

т.е. в Игре С6 есть модификация С4 с определенным вооружением, также как и F, и E.

Кстати еще один интересный Факт:

Несколько Bf.110B использовалось в различных испытаниях, например, для пушки "Рейнметалл-Борзиг" МК 101 или для полуавтоматического револьверного магазина под 73-мм ракеты. Первые испытания ракетного магазина были проведены 10 марта 1939 г

т.е. Пушки МК101 испытывались еще в 39 году, что в последствии подтверждается их Использованием в Битве за Британию...

Хотя вопрос остается открытым:

Вопрос в том когда Заменили Мк101 на 2хМк108 и неявляется они одним и темже в Игре, только заменой 1хМК101 на 2хМк101.

Сконкретизирую вопрос: Действительно ли пушка 30мм применялась на самолетах Bf.110 в эскадре, которая учавствовала в плане "Барбаросса".
То есть предшественник МК108 в 1941г на Восточном фронте?

Если судить по твоим данны (ссылка в твоем первом посте), то ДА Использовались, т.к. по статье Эскадрилью не перевооружали, а использовали уже Вооруженной серией С6 с Мк101

[Jedi I]

Сконкретизирую вопрос: Действительно ли пушка 30мм применялась на самолетах Bf.110 в эскадре, которая учавствовала в плане "Барбаросса".
То есть предшественник МК108 в 1941г на Восточном фронте?

буду дома гляну точно... а вообещ 101 была. на вост фронте.

[Helza]

буду дома гляну точно... а вообещ 101 была. на вост фронте.

Если это действительно так, то практически МК108 на 110-ых в 41г законна, если закрыть глаза на индексы 110G-2 в игре и 110C-6 в реале.
Странно, столько было споров о применении МК-108 на востоке и первое её появление и никто не нашел данных из этой статьи?
Если бы еще знать, что эта статья основана на фактах

[Satori]

Кстати о 110-х. Перечитал Джонсона. Парень пишет, что во время битвы за Англию Харрикейны 39 года были быстрее в горизонте чем 110-е.
Кто-нибудь знает, какие двигатели стояли на 110-х в 39 году и когда им их меняли на более мощные, если меняли?

[Taranov]

Не путайте полноценную автоматическую пушку и предка АГС-17:old:

MK-101 - это прямой предшественник MK-103. Фотографии Bf.110C-6 с этой дурой действительно имеются. Она же была первым полноценным вооружением Hs.129B.

[TbMA]

Кто-нибудь знает, какие двигатели стояли на 110-х в 39 году и когда им их меняли на более мощные, если меняли?
__________________

36 год - Два двигателя "Даймлер-Бенц" DB 600A развивали на расчетной высоте 910 л.с.
37 (Серия А-0)- 210Da развивали на взлете 680 л.с. и 640 л.с. в течение пяти минут на высоте 2700 м
39 (Серия С)- Больший взлетный вес потребовал и более мощную двигательную установку - самолет получил DB 601N. Использование на последнем более высокой степени сжатия, новых головок цилиндра и 96-октанового бензина С3 подняло мощность на взлете до 1200 л.с. и на чрезвычайном режиме в течение минуты на высоте 5000 м - до 1270 л.с.
40 (Серия F) - DB 601F, развивавших на взлете 1350 л.с.
41-42 (Серия G) - Предсерийные Bf.110G-0 отличались от Bf.110F в основном установкой двигателей DB 605B-1, которые при тех же размерах, что и DB 601F, развивали на взлете 1475 л.с.,


На счет Мк108 в 41 большой вопрос но, в 42 они уже были на Bf.110H:

Еще до окончательного заката Bf.110 в серию успели запустить еще одну модификацию - Bf.110H, который в 1942 г выпускался параллельно с Bf.110G. Учитывая незначительные изменения в конструкции, присвоение Bf.110 новой буквы модификации было труднообъяснимо, но в 1941 г, когда разрабатывался проект серии Н, он довольно сильно отличался от предыдущего варианта. К тому времени, когда было восстановлено массовое производство Bf.110, большинство особенностей проекта Bf.110H было использовано на серийных вариантах Bf.110G. В результате Bf.110H-2 отличался от Bf.110G-2 только установкой двигателей DB 605E, некоторым усилением хвостовой части фюзеляжа, усилением шасси, гидравлически убираемым хвостовым колесом, новой ручкой управления и т.п.

Вооружение Bf.110H: 2 30-мм пушки МК 108 со 135 снарядами на ствол и 2 20-мм пушки MG 151 с 300 снарядами (на правую пушку) и 350 снарядами (на левую), 1 7,9-мм пулемет MG 81Z с 800 патронами

.

[=FPS=Cutlass]

"Последними вариантами серии С стали Bf.110C-6 ("охотник", который использовался E.Gr.210 во время "битве за Англию"), вооруженный 30-мм пушкой МК 101 вместо двух 20-мм MG FF, и Bf.110C-7 - истребитель-бомбардировщик с двигателями DB 601N, двумя подфюзеляжными держателями ETC 500 и усиленными стойками шасси. Hи одна из этих моделей крупной серией не выпускалась - производство серии С уже завершалось, а несколько Bf.110C-1, взятых из групп "охотников", были переоборудованы в буксировщики планеров Bf.110C-1/U1"

[Alexey 34]

http://www.luftarchiv.de/index.htm?h...ate/waffen.htm

[Ivanych]

"Спокойствие, только спокойствие" (с) 101 к 108 никак не относится. 101 ставилась под брюхом, имела скорострельность 250 выстрелов (емнип) и магазин на 10 снарядов. Как правильно заметил Таранов, это предшественница 103-ей (по сути та же пушка, только с электроспуском). Применялись в БзБ и в Африке. На ВФ в 41-ом не знаю, но сильно сомневаюсь, учитывая то, что было этих С6 не больше 10 шт. всего. А в БзБ их сбивали.
А вот 103-ю вешали, да. Только далеко не в 41-ом.

[Helza]

http://www.luftarchiv.de/index.htm?h...ate/waffen.htm

Спасибо.

Во всяком случае точно понятно, что к 1940г имелась действующая МК101. Соответственно, в БзБ теоретически могло иметь место применение на 110 этой пушки.
Еще раз спасибо

[Andrey_K]

"Спокойствие, только спокойствие" (с) 101 к 108 никак не относится. 101 ставилась под брюхом, имела скорострельность 250 выстрелов (емнип) и магазин на 10 снарядов. Как правильно заметил Таранов, это предшественница 103-ей (по сути та же пушка, только с электроспуском). Применялись в БзБ и в Африке. На ВФ в 41-ом не знаю, но сильно сомневаюсь, учитывая то, что было этих С6 не больше 10 шт. всего. А в БзБ их сбивали.
А вот 103-ю вешали, да. Только далеко не в 41-ом.

Иваныч, а откуда сведения о магазине на 10 снарядов? Что-то маловато...
Да и применение в БзБ тоже сомнительно, разве что ещё до Дюнкерка (но тогда это некорректо называть Битвой за Британию)... Что им там делать было? В Африке то хоть цели для них были.

Добавлено: а разве у МК101 питание магазинное, а не ленточное?

[TbMA]

"Спокойствие, только спокойствие" (с) 101 к 108 никак не относится. 101 ставилась под брюхом, имела скорострельность 250 выстрелов (емнип) и магазин на 10 снарядов. Как правильно заметил Таранов, это предшественница 103-ей (по сути та же пушка, только с электроспуском). Применялись в БзБ и в Африке. На ВФ в 41-ом не знаю, но сильно сомневаюсь, учитывая то, что было этих С6 не больше 10 шт. всего. А в БзБ их сбивали.
А вот 103-ю вешали, да. Только далеко не в 41-ом.

откуда инфа ссылочку (если можна на Рускоязычный сайт) пожалуйста (очень интересно), а на счет С6:

До начала наступления на Западе круг решаемых на Bf.110 задач был расширен даже сверх того, что требовалось от "охотника". Боевой опыт потребовал ряд доработок. В результате на сборочной линии появился Bf.110C-3, отличавшийся от С-2 отсутствием обтекателей под пушки MG FF. Потом стал выпускаться С-4, на котором впервые пусть и в минимальном виде появилось бронирование пилота и стрелка.

С стали Bf.110C-6 ("охотник", который использовался E.Gr.210 во время "битве за Англию"), вооруженный 30-мм пушкой МК 101 вместо двух 20-мм MG FF,

т.е С6 это переделанный С4, а С4 есть основной выпускавшийся ОХОТНИК в 41 году, за 41 786 из них 198 разведчики С5, оставшиеся - охотники С4 и С6 (основной), истребители бомбордировщики "С7" и ночные истребители "D".

Hи одна из этих моделей крупной серией не выпускалась - производство серии С уже завершалось, а несколько Bf.110C-1, взятых из групп "охотников", были переоборудованы в буксировщики планеров Bf.110C-1/U1"

ссылочку на информацию пожалуйста, а С1 уже с весны 40 года невыпускался, как в серию пошел С2, С3, а после и С4 (пошел еще в 40 году).

На счет Африки, причем сдесь Серия "С", в Африку ушла Серия охотников "D2" и "D3"

Вдобавок:

Hесмотря на сокращение производства Bf.110, в конце весны - начале лета 1941 г были выпущены еще две модификации истребителя-бомбардировщика - серии E и F

Bf.110F незначительно отличался от Bf.110E и выпускался параллельно с последним.

т.е серия F у которой несколько вариантов вооружения, но из серии F, в 41 году пошел только F3 (разведчик), последним выпускавшимся Серийно в 41 году, была модификация F3:

В крупносерийном производстве был только вариант F-3, и согласно решениям Мильха в октябре 1941 г МИАГ прекратила выпуск Bf.110, а двумя месяцами позже и "Гота".

а серия E:

В 1942 г в серию пошли истребитель-бомбардировщик Bf.110E-2 и дальний разведчик Bf.110E-3.

и еще:

Предсерийные Bf.110E-0 и первые партии Bf.110E-1 сохранили двигатели DB 601A, но потом ставился DB 601N. Существовали варианты: Bf.110E-1/U1 - ночной истребитель с теплопеленгатором; Bf.110E-1/U2 с третьим членом экипажа - офицером управления; Bf.110E-1/R2 без консольных держателей ЕТС 50, но с подфюзеляжными ЕТС 1000 на пару 1000-кг бомб

т.е. Серия Е - это в основном истребитель-бомбардировщик, Серия D ушла в Африку (Ночной истребитель, охотник), а на СССР скорее всего и Бросили Серию С4 и ее модификацию С6 , Серию Е, как истребители-охотник,истребители-бомбордировщик и ночные Охотники.

т.к. Cледующая Серия была F4 которую начали выпускать в начале 42 года.

[Ivanych]

Иваныч, а откуда сведения о магазине на 10 снарядов? Что-то маловато...
Да и применение в БзБ тоже сомнительно, разве что ещё до Дюнкерка (но тогда это некорректо называть Битвой за Британию)... Что им там делать было? В Африке то хоть цели для них были.

Добавлено: а разве у МК101 питание магазинное, а не ленточное?

Магазинное. Либо барабан на 30 патронов, либо магазин а 10. На P.R.O. был аглицкий отчет по такой 110-ке, но он давно "лежит". Периодически "поднимается". И там был именно магазин на 10.
Пороюсь, может я у себя и сохранил. Да и в "мурзилках" где-то попадалось.

Кстсти, а по составу 110-ок на ВФ в 41 у тебя есть чего-нить?

[Ivanych]

т.е. Серия Е - это в основном истребитель-бомбардировщик, Серия D ушла в Африку (Ночной истребитель, охотник), а на СССР скорее всего и Бросили Серию С4 и ее модификацию С6 , Серию Е, как истребители-охотник,истребители-бомбордировщик и ночные Охотники.

т.к. Cледующая Серия была F4 которую начали выпускать в начале 42 года.

Состав 110-очных гешвадеров всегда был очччень разношерстным. И С соседствовали с Е, Ф, Г даже в пределах штаффеля.

[Andrey_K]

Магазинное. Либо барабан на 30 патронов, либо магазин а 10. На P.R.O. был аглицкий отчет по такой 110-ке, но он давно "лежит". Периодически "поднимается". И там был именно магазин на 10.
Пороюсь, может я у себя и сохранил. Да и в "мурзилках" где-то попадалось.

Если есть что-то - поделись, пожалуйста.

Кстсти, а по составу 110-ок на ВФ в 41 у тебя есть чего-нить?

Да ничего толкового нет... Только разрозненная информация...
Кое-какие сведения, думаю, можно почерпнуть отсюда http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43953

Но если искать сведения именно о машинах с МК101 - то при их общем количестве... Даже если одна-две таких машины были на ВФ - то это погоды не делает
Честно говоря - поэтому и лень ворошить литературу.

[Adolf]

Если верить книжке "Боевые самолеты Люфтваффе" издательства Aerospace Publishing Ltd то на ВФ для участия в Барбароссе были отправлены только 110С-4...

[Andrey_K]

Если верить книжке "Боевые самолеты Люфтваффе" издательства Aerospace Publishing Ltd то на ВФ для участия в Барбароссе были отправлены только 110С-4...

Не стоит верить мурзилкам
Если уж на то пошло - то С-4 вообше не имели бомбодержателей и мало подходили для ударов по наземным целям.

[Adolf]

Не стоит верить мурзилкам
Если уж на то пошло - то С-4 вообше не имели бомбодержателей и мало подходили для ударов по наземным целям.

Я когда-то за эту мурзилку 500р отвалил, спасиба на добром слове

А мк101 - противотанковая пушка и если альтернатива - то вк3.7 а не мк108...

[Andrey_K]

А мк101 - противотанковая пушка и если альтернатива - то вк3.7 а не мк108...

Дык кто ж спорит?

Я вообще не понимаю, каким боком тут МК108

[Fox234]

Хм....на 110-м Вк-3.7 - даже предпочтительней, ибо превращает его в истребитель танков и прочих всяких...ТБ

[Bersrk]

Хммм... Чуть чуть добавлю.

В составе SKG 210 в 1941 были ТОЛЬКО Эмили, также небольшое кол-во Дор. Почти все Цезари к тому моменту давно переделали в C-7, это Старый Цезарь, с двигателями от Е-2, и бомбодержателями.

Насчёт ZG 26 точно не скажу, но Цезарей там тоже не много было (если вообще были).

На востоке на Bf110 МК108 НЕ применялась. G-2, появившиеся в январе 1943 на Остфронте, били со старым вооружением (пулемёты и 2 пушки), причём на некоторых (G-0) даже старый пулемёт у стрелка (а не спарка).

МК101 использовалась на 2 самолётах С-6, в небоевых условиях для проверки работы пушки. 1./Erpr.Gr.210 имела на вооружении ТОЛЬКО Bf110С-4/В, а 2./Erpr.Gr.210 - ТОЛЬКО Bf110D.

2 Satori: Bf110 & Hurricane Mk.I - это как Fw190 & La-5FN. Если Фока энергию слила - она уже не убежит. А англичане обычно выше были, и по крайней мере стодесяток они обычно атаковали первыми. Тут уже не убежишь.

Если это действительно так, то практически МК108 на 110-ых в 41г законна, если закрыть глаза на индексы 110G-2 в игре и 110C-6 в реале.

То есть по вашему Bf109K-4 можно и в 1941году дать, так как у него и Bf109E-4 похожее название? А заодно и МК108

[Митька]

Вот такая информация есть...