Почему во время Великой Отечественной войны перешли к погонам?

[aeropunk]

Хотелось бы понять или узнать, почему во время Великой Отечественной войны перешли от петлиц к погонам.

Рационального объяснения я не вижу.

Экономика страны и так была напряжена до предела. Какой был смысл в таком изменении? Ведь это, надо полагать, было достаточно затратно.

Удобство? Не думаю, что погоны чем-то удобнее петлиц. Наоборот, должны цепляться за что попало.

В идеологический аспект я тоже мало верю. Ну знаки различия... Те или другие, какая принципиальная разница?

В сакральный символический смысл тоже верится с трудом. Не помогли эти погоны никак ни в русско-японскую, ни в империалистическую.

[Chappi]

война затянулась, народ измотан, нужны мотивы и новый взгляд с нового ракурса на старые вещи. А любое обновление, это на подкорке(хомосапиенса) всегда к лучшему, ближе к комунизму так сказать(его строительство, кстати во время войны никто не отменял). А девиз помните какой был? В 1980 году будет Коммунизм! и кто несоглашался, того на обочину истории

[SLI=Makc 89=]

Погоны лучше смотрятся. Наверно, чисто дизайнерский ход, чтобы солдат выглядел солиднее.

[Maximus_G]

В идеологический аспект я тоже мало верю. Ну знаки различия... Те или другие, какая принципиальная разница?

Думаю, разница есть.

Офицерские звания были в 35 году возрождены, в 40 году было возрождено звание "генерал", в 43 году были вернуты погоны. В 42-ом был официально разрешен и проведён Крестный ход на Пасху. В том же году типографию «общества воинствующих безбожников» передали Патриархии. Вспомнили и разрешили Суворова, Кутузова, Александра Невского. Сталин обратился к оставшемуся народу не «товарищи коммунисты, комсомольцы и беспартийные», а по русской православной традиции «Братья и Сёстры».

[2BAG_Karas]

А в 44-ом, если память не изменяет, казакам разрешили носить их форму. Наверно в пику тем казакам, что у немцев служили.

[LbS_Tanzor]

В сакральный символический смысл тоже верится с трудом. Не помогли эти погоны никак ни в русско-японскую, ни в империалистическую.

И напрасно не верится. Моральные аспекты на войне так же важны как количество танков и пулемётов.
Сталин вообще был знатоком символики и всяких атрибутов и знаковых фишек. Настолько глубоким, что многие тогда да и сейчас не секут...
Виссарионыч и словами и главное делами совершённо чётко делал одно дело - восстанавливал Российскую империю во всей её мощи. Отсюда куча фишек, осбенно когда войной стукнуло. Так что совершенно естественно выглядел возврат к проверенным историей погонам. Сюда же и гвардия, и нашивки за ранения и ещё куча всего вплоть до петлиц-катушек и лацканов на парадке.
Не так уж и дорого было - по крайней мере это совсем не то что перейти в униформе армии с хаки на серый скажем цвет.
В армии погоны почти все приветствовали - так красивше реально. И чуство вкуса было соблюдено - Сталин лично послал подальше придурков, предлагавших заодно вернуть офицерам эполеты

Кстати было ещё одно важное соображение. Нужно было "разделить" в сознании людей чисто внешне армию первых двух лет войны, ассоциировавшуюся со страшными поражениями и "новую армию" победителей.

[DanyBoy]

Полностью согласен с предыдущим топиком. Как историк, я занимался данными вопросами. Да, с 1943 года в страну возвращаются атрибуты Романовской империи, дело даже не только в погонах, пересмотрена наука. Завоевания русских царей, которых после революции, как только не называли, теперь обьявлены прогресивными, и отвечающими интересам покоренных народов!!! Подобные принципы зоставили перевернуться в гробах многих старых большивиков.
Впервые на сцене Большого театра прошла опера Глинки "Жизнь за Царя", которую раньше ставили на коронациях, и юбилеях дома Романовых, правда теперь эта опера называлася "Иван Сусанин". Сталин лично исправил некоторые фразы неофициального царского гимна. Слова "Слався русский царь" он изменил на "Слався ты Русь моя". Что удивляло, это присутствие в правительственной ложе казачьих старшин. Казаки - это символ Романовской империи, их время снова пришло появиться, но уже как символу новой империи. Один из старых большивиков, случайно выживший в чистках 30-х годов, показывал соседу рубец на голове: "Их работа" кивнул он в сторону казаков в правительственной ложе.
Так что погоны, это всего лишь часть больших перемен. Не даром в армию вернулось столь ненавистное революционерам слово офицер. После войны Сталин активно продолжал создание Империи с её атрибутами. Исчезли наркоматы, появились министерства, введена новая форма для государственных служащих, чиновников. Как шутил один публицист, для полноты картины не хватало только Георгиевского креста. Но Сталин дал стране аналог Георгию - Орден славы 4-х степеней, опять же на Георгиевской ленте, что бы сомнений ни у кого не было аналогом какой награды он является!

Так что это была идиологическая акция по укреплению новой Империи. Сталин часто говорил: "русский народ, не может без Бога и Царя". Ну что же, нетленного Бога-Ленина он дал стране, а под музыку "Слався" новым Красным Царем стал он.

[Skvorez]

Согласен с выше сказанным, ну и потом не стоит ИМХО забывать об образовании И. Сталина, он просто плавно к этому подводил страну воинствующего атеизма. Так что красный царь и т.д.

[kalender1973]

Я думаю, что в ВОВ т. Сталин вспомнил, что Россия сушествовала до 1917 года и в этой связи ввел не только погоны но и орден Славы(аналог Георгия), ордена Суворова, Кутузова и прочее. В 1942 был снят фильм про Алехандра НЕвского. Была попытка связать СА с русской армией и ее успехми. Кроме того он начал игратся с православной церковью, т.к. в борьбе с врагом все хорошо.
Попутно мне кажется, что введение погон увеличило роль офицерского состава и его "узнаваемость" так сказать. Окончательно было введено единоначалие, отменен иститут комисссаров. Вообшем погоны это только один элемент в длинной цепи событий

[Entoniano]

http://www.duel.ru/200144/?44_6_1

...Что удивляло, это присутствие в правительственной ложе казачьих старшин...

Возможно я ошибаюсь, но всегда считал, что все казачьи институты (в том числе и должность казачьего старшины) были упразднены. Откуда тогда их нарыли? Свежих Указом Совмина назначили?

А это просто интересно
http://polygonv.narod.ru/vp-gen/

[Slawen]

http://www.duel.ru/200144/?44_6_1


Возможно я ошибаюсь, но всегда считал, что все казачьи институты (в том числе и должность казачьего старшины) были упразднены. Откуда тогда их нарыли? Свежих Указом Совмина назначили?

[/URL]

Офтоп конечно, но говоря о конной авиации следует помнить, что отменили именно институты казачьи - сломали уклад этого сословия, но казаков-то самих в массе никуда не дели. Не переселили в Сибирь. Просто загнали в колхозы, поэтому и сохранялись всю войну казачьи части - кавалерийские корпуса. Потому и пластунам "старую" форму ввели. Предыдущие ораторы правы - Сталин заигрывал с народом, с офицерством. Поднимал его моральный дух. Не довоенные командиры в мешкоподобных гимнастерках, а "офицер во славу русского оружия" - в мундире с золотыми погонами - орел, гордость и краса страны!

[Entoniano]

Офтоп конечно, но говоря о конной авиации следует помнить, что отменили именно институты казачьи - сломали уклад этого сословия, но казаков-то самих в массе никуда не дели. Не переселили в Сибирь. Просто загнали в колхозы, поэтому и сохранялись всю войну казачьи части - кавалерийские корпуса. Потому и пластунам "старую" форму ввели. Предыдущие ораторы правы - Сталин заигрывал с народом, с офицерством. Поднимал его моральный дух. Не довоенные командиры в мешкоподобных гимнастерках, а "офицер во славу русского оружия" - в мундире с золотыми погонами - орел, гордость и краса страны!

Сталин и Гитлер конечно монстры, но нет в природе ни идеально черного ни идеально белого. Сталин ни с кем не заигрывал, он и был "красный царь". Он строил империю? Да! Только потому что хотел почестей? Нет, он хотел сделать Самую Великую Империю и шел напролом по трупам. Если бы он этого не сделал? Мы бы с вами просто не были. Он хороший? Нет, он монстр!

Для размышления:
"как можно было москвича в 30-м году уговорить ехать на строительство кузбасса?".
"что лучше подохнуть с голоду без работы в нью-йорке или махать киркой за гроши в аризоне на строительстве шоссе?"
(в 29-м в нью-йорке от голода умерло 2000 человек)

[DanyBoy]

Монстр Сталин или нет? Это вопрос очень сложный, и настолько обширный, что если начать его обсуждать, не хватит всего форума.
Да, репрессии были, и не просто ужасные, чудовищные. Но вспомним, какой страна досталась Сталину? Разруха, нищета, голод, полное отсутствие главенства закона в провинции, разгул бандитизма. От обширной Романовской империи остались крохи.
С РСФСР в мире ни кто не читался.
А теперь посмотрим какой Сталин оставил страну своим приемникам.
Сверхдержава обладающая атомным оружием, окруженная странами союзниками. Страна превышающая границы Романовской империи во много раз. Сильнейшая экономика. Полное главенство закона, практически полное отсутствие преступности.
Такая страна и не снилась русским царям
К тому же именно Сталин дал православной церкви патриарха, тот шаг, на который не шли русские императоры.

[Slawen]

Сталин ни с кем не заигрывал, он и был "красный царь".

Думаю не стоит скатыватсья в спор о терминологии. Если не понравилось определение "заигрывал", то давайте напишем "играл". В смысле методов строительства своей державы. То, что он был хитрым политиком, знавшим как добиться поставленной цели, никто оспаривать не будет? Противопоставял людей - а иногда и народы - друг другу, сталкивал их лбами во имя достижения своих целей. А это и есть игра. Но мы удалились от темы

[Schreder]

Страна превышающая границы Романовской империи во много раз.

Это почему? Что сталин присоединил чего не было у Романовых? А насчёт погон, ИМХО дабы отделить армию отступающую (кубари и шпалы), от армии наступающей,армии победительницы (погоны).

[LbS_Tanzor]

Ну вот вопрос был про погоны а щас всё скатится в дискуссию о кровавом режиме и монстре Сталине/Гитлере.
Кстати, что это за понятие такое новое в истории - монстр? Определение можно? Видимо по новейшим данным у Сталина были рога и копыта...

[Skvorez]

Ну вот вопрос был про погоны а щас всё скатится в дискуссию о кровавом режиме и монстре Сталине/Гитлере.
Кстати, что это за понятие такое новое в истории - монстр? Определение можно? Видимо по новейшим данным у Сталина были рога и копыта...

Ну вообще-то раньше на Руси правителя у которого были руки в крови называли "душегуб" а монстры это нак называемых демократов слово.

[LbS_Tanzor]

Ну вообще-то раньше на Руси правителя у которого были руки в крови называли "душегуб" а монстры это нак называемых демократов слово.

А ещё правителей у кого "руки в крови" называли "Грозный", "Великий" и т.д.
Душегуб - это так называли много кого а не только правителей. И вообще народ всех по всякому обзывал. Но мы то с вами не на кухне а в разделе "историческая справка"

[Skvorez]

А ещё правителей у кого "руки в крови" называли "Грозный", "Великий" и т.д.
Душегуб - это так называли много кого а не только правителей. И вообще народ всех по всякому обзывал. Но мы то с вами не на кухне а в разделе "историческая справка"

Ну про тех я упоминать не стал, также как и о том что речь то в начале в общем шла о погонах

[Серж]

так: про петлицы и погоны. было сделано лишь для того и из-за того, что у гитлеровцев тоже были петлицы. также для оттенения провалов первого года. и поднятия офицерского престижа. вобщем чисто идеологические мотивы.

[Geister]

девиз помните какой был? В 1980 году будет Коммунизм! и кто несоглашался, того на обочину истории

Такого девиза во время войны не было. Его провозгласил Хрущев. Во время войны был девиз "Все для фронта, все для победы".

Вот интересно. В сознании русского народа, да и Запада, царь Петр Первый укрепился больше в положительном смысле. Есть, разумеется, отдельные историки, которые ставят под сомнение его деятельность, как принесшая пользу России, но это маргиналы, и их голос особо никто не слушает. И это несмотря на то, что всеми признается, какой ценой Петр Первый добился тех свершений, которых он добился, и чего это стоило простому народу.
Но ведь Сталин и большевики сделали для России и народов СССР в разы больше! Все эти свершения потребовали жестких методов, но в истории человечества не существует прецедентов, чтобы кто-то где-то добился бы такого же в такие короткие сроки (в 18-м 80% населения было неграмотным, а через 25 лет - неполная человеческая жизнь - страна строила самолеты по ТТХ сравнимые с лучшими в мире на тот момент. Если бы с 17-го не занимались индустриализацией страны, развитием культуры, образования, науки и прочее, то в 41-м Россия бы перестала существовать, как государство. В недавнем немецком "антисталинском" фильме после всей "страшной правды о Сталине", тем не менее, в самом конце была произнесена фраза: "Сталин катапультировал Россию из средневековья в современную державу". Неправда ли, аналогия с Петром Первым прозрачно просматривается.)
Так вот, прецедентов не было. Возникает вопрос: а можно ли было добиться всего этого какими-то другими методами?
Возможно, вся эта "монстрезиация" Сталина поутихнет со временем, когда время сделает свое дело, и эпоха Сталина перестанет быть "личной историей современников", а станет "достоянием истории". Как сейчас мы смотрим на эпоху Петра Первого.

[triod]

Ну вот вопрос был про погоны а щас всё скатится в дискуссию о кровавом режиме и монстре Сталине/Гитлере.
Кстати, что это за понятие такое новое в истории - монстр? Определение можно? Видимо по новейшим данным у Сталина были рога и копыта...

Да уж, действительно- монстром было бы правельнее называть не Сталина, а наше сегодняшнее Правительство России, точнее бандой монстров.
Про петлицы и погоны, введению погон способствовали победы на фронте, реальная вера армии и народа в целом в победу. Погоны- это как символ, показывающий, что раньше (30-е) годы страна была изгоем для запада, а теперь все увидели всю мощь Советского Союза- не аррессора, но претендующего на мировое господство.

[Geier]

боянчики пошли...

[Schreder]

Да уж, действительно- монстром было бы правельнее называть не Сталина, а наше сегодняшнее Правительство России, точнее бандой монстров.
Про петлицы и погоны, введению погон способствовали победы на фронте, реальная вера армии и народа в целом в победу. Погоны- это как символ, показывающий, что раньше (30-е) годы страна была изгоем для запада, а теперь все увидели всю мощь Советского Союза- не аррессора, но претендующего на мировое господство.

Какая связь между погонами и "мировым господством" поясни плиз

[Птиц]

Закрыто.
Вопросом никто не владеет, флеймогонством владеют все.