Пентагон испытал JASSM-ER

[Maximus_G]

http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123020611
(англ.)

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/05/23/202024
(рус)

18 мая на полигоне Уайт Сэндз успешно произведен пуск новой версии малозаметной крылатой ракеты JASSM повышенной дальности (JASSM-ER).

По словам полговника Григгза (командира 308 группы систем вооружений, работающей над ракетой), это недорогое усовершенствование ракеты, уже подтвердившей свою летальность и скрытность, позволяющее ей работать на дистанцию более 500 морских миль (старая система имела дальность около 200).

[SkyDron]

ИМХО толковая и перспективная штука этот JASSM-ER.

Отставание России в области создания подобного оружия усиливается.
У буржуев уже стоят на вооружении дальнобойные высокоточные и малозаметные тактические КР - (JASSM , "Сторм шэдоу"/SCALP) , у нас - хрен.

Про Х-59М упомянать даже не стоит...

[mel]

А может оно так и надо? Ведь это оружие нападения (данная ракета уже на грани стратегической), а у России военная доктрина активной военной международной политики в отличие от США не предусматривает, поэтому нам такое оружие и не нужно. У нас доктрина оборинительная, соответственно и развиваем мы оборонительное вооружение (зенитные ракетные комплексы - от противоснарядных до почти стратегических С-400, сверхзвуковые высокоинтеллектуальные ПКР с ПВРД, которые у нас существенно лучше американских, противокосмическая система у нас на дежурстве стояла ещё в 90-х и т.д.).
США - то эти ракеты используют в повседневной политике, а представте, сделаем мы такие ракеты, потратим кучу денег - и на склад, пылиться. Вот сделали мы Искандер, а зачем? У нас пользователь такого оружия - только одна партия - ЛДПР, но вы же сами её сторонитесь. Как видите повлиять на выбор оружия очень легко - просто продвинте нужную партию в большинство.
Короче, такое положение складывалось десятилетиями. Достаточно посмотреть на военные конфликты последних 50 лет, видно что с американской стороны применяются в основном бомбардировщики разных мастей со всем своим разнообразным барахлом, авианосцы, КР, с нашей - истребители, зенитки, ПКР.

[AlexF]

правильно.
А лучшее оборонительное вооружение - Тополь-М и Булава.

[Max Ader]

AlexF
Истинно так! Правда, никто еще не смог внятно объяснить, как СЯО может помочь, если на тебя все же напали (тем или иным образом), а жить почему-то хочется

[AlexF]

AlexF
Истинно так! Правда, никто еще не смог внятно объяснить, как СЯО может помочь, если на тебя все же напали (тем или иным образом), а жить почему-то хочется

В доктрине (2000 год, я не в курсе более новая есть?) написано

Россия вправе применить ядерное оружие исключительно в случае агрессии против нее или ее союзников и только тогда, когда обычными средствами предотвратить ликвидацию России как субъекта международных отношений, как суверенной единицы этих отношений невозможно

[RR_Kraft]

правильно.
А лучшее оборонительное вооружение - Тополь-М и Булава.

Классная футболка на МАКСе была - "Встречайте! Тополь-М!"

[Max Ader]

AlexF
Ясно. Желание продолжать жить не рассматривается Официально. ИМХО, положат на эту доктрину, когда дойдет до нее дело (юношским максимализмом наше руководство точно не страдает). Лучше бы "обычные средства" развивали.

[AlexF]

Так никто и не спорит, что лучше.
Но тут проблема в том, что воевать обычным оружием с США и ее battlethralls Россия не может. И похоже не сможет уже никогда.
России для этого нужен такой же военный союз, как НАТО.
Но с кем его создавать?Бывшие советские республики не все даже в состоянии порядок у себя в стране поддерживать. Остаются Индия и Китай. Но пойдут ли они на военный союз с Россией?
Как говорится, а оно им надо?
Поэтому СЯС - единственное орудие России в сдерживании США.
А обычные ВС нужны для региональных конфликтов.

[ЦВК]

зенитные ракетные комплексы - от противоснарядных до почти стратегических С-400

180 км -- это стратегический?

Стратегический ЗРК -- это Бомарк с ЯБЧ

[Sidor]

Ага, стоимость ракеты 700 килобаксов. На кой ляд она такая красивая нужна?
ИМХО, у России несколько иное географическое положение, из-за которого нам выгоднее иметь тактические баллистические ракеты, артиллерию особой мощности и т.п.

[ЦВК]

артиллерию особой мощности

Из Москвы на Камчатку салюты в новый год пускать? Была у немцев артиллерия особой мощности. Не помогла. Ихнее географическое положение, конечно, отличается от нашего, но в то время они были как никогда прежде похожи.

Да, кстати, артустановка особой мощности, обслуживание и один стрельба из неё себе под нос не дороже ли этой ракеты будут?

[Panthera]

Ненадо забывать, что эта дура наводится по GPS, в Росси насколько я знаю давно вопрос с этим решен... очередное выбивание денег с налогоплатильщика (особено модно я смотрю везде применяется технология "стелс")!

[ЦВК]

в Росси насколько я знаю давно вопрос с этим решен...

Т.е. GPS по России не работает? Россия -- это суслик из "ДМБ" или Китеж-град?

очередное выбивание денег с налогоплатильщика (особено модно я смотрю везде применяется технология "стелс")!

Ну-ну. Хотелось бы только узнать, как наводить ракеты "старыми советскими"(с) ДВ-радарами, которые "без труда засекают хвалёных американских невидимок за миллионы долларов"(с).

[barsuk]

Для этой ракеты надо бы прикинуть параметр стоимость/эффективность. Вот в Югославии использовали крылатые ракеты, так они, будучи с "простыми" зарядами быстро кончились... И что? какой урон нанесли? Хотя надо признать, 900 кг. взрывчатки это сильно. ИМХО такие комплексы эффективны больше для ЯВ.

[Panthera]

Т.е. GPS по России не работает? Россия -- это суслик из "ДМБ" или Китеж-град?

Ну-ну. Хотелось бы только узнать, как наводить ракеты "старыми советскими"(с) ДВ-радарами, которые "без труда засекают хвалёных американских невидимок за миллионы долларов"(с).

Тут дело в том что даже в официальной прессе давно есть выкладки по постановке помех данной системе....и ещё вопрос! В современной войне (имеется ввиду не локальной- Югославия, Ирак...) мне интересно сколько проживет вся эта круто навороченная орбитальная спутниковая группировка? И ещё о "стелсах"! Мне интересно, как "бедным" Югославам кроме f-117 удалось ещё и B-2 завалить? (наверное молитвами)
С уважением!

[Sidor]

ИМХО, нам подобные ракеты вообще не уперлись. Слабо себе представляю для чего РФ могла бы использовать подобные девайсы.

[Chizh]

Для этой ракеты надо бы прикинуть параметр стоимость/эффективность. Вот в Югославии использовали крылатые ракеты, так они, будучи с "простыми" зарядами быстро кончились...

Как? Совсем кончились??

И что? какой урон нанесли?

Кто сказал урон? Наоборот, НАТО приобрело нового члена - Сербию.

[Chizh]

ИМХО, нам подобные ракеты вообще не уперлись.

Вот это точно. Т.к. чтобы их сделать нужны технологии и специалисты. А с этим сейчас плохо.

Слабо себе представляю для чего РФ могла бы использовать подобные девайсы.

Да действительно, зачем РФ самолеты, ракеты? Как использовать тоже не всегда понятно.

[SkyDron]

Тут дело в том что даже в официальной прессе давно есть выкладки по постановке помех данной системе....

Да , да припоминаю... там чтото прро микроволновки...

и ещё вопрос! В современной войне (имеется ввиду не локальной- Югославия, Ирак...) мне интересно сколько проживет вся эта круто навороченная орбитальная спутниковая группировка?

В какой "современной войне" ? Мировой термоядерной катастрофе ?
Проживет она несколько меньше чем человеческая цивилизация на этой чертовой планете...

И в этом случае никакие крылатые ракеты с 900кг динамиту не потребуются.

А в тех войнах которые реально происходили и будут происходить пока что со спутниками ничего страшного не случалось.

И ещё о "стелсах"! Мне интересно, как "бедным" Югославам кроме f-117 удалось ещё и B-2 завалить? (наверное молитвами)

Не , не молитвами... медитациями и чтениями мантр , сопровождаемыми курением травки Максима Калашникова.

[Sidor]

2 Chizh:
Так. Минуточку. Нам надо на кого-либо нападать в обозримом будущем? Крылатые ракеты хороши для применения с авианосцев или стратегических бомбардировщиков за несколько тысяч километров от дома по одиноко стоящим заводам и т.п. крупным объектам. Нам гораздо более полезными будут оборонительные комплексы. А каким макаром вы представляете оборону при помощи КР?

[SkyDron]

Для этой ракеты надо бы прикинуть параметр стоимость/эффективность.

Ага , если стрелять по замаскированым и закопаным в землю танкам используя только координаты от GPS , то стоимость/эффективность одна.

А если бить скажем по промышленным обьектам , важным мостам , взлетно-посадочным полосам аэродромов (кассетными бетонобойными БЧ после чего с этой полосы долго никто не взлетит) , электростанциям , центрам управления , крупным узлам связи , стационарным обьектам ПВО/ПРО и т.п. , да еще и атаковать с безопасного расстояния , не подвергая самолет-носитель и его экипах опасности не только быть сбитым но идаже обнаруженным (запуск с ПМВ под радиогоризонтом и спокойный разворот домой - "выстрелил-забыл") , то здается мне что "стоимость/эффективность" будет несколько иной...

Кроме того не всегда имеет смысл учитывать голые цифры стоимости , зачастую затраты окупаются конечной целью.

А зачем нам такая ракета ? Действительно , зачем ? Пусть амеры до кучи со своими европейскими союзниками их имеют , а мы мирные люди...

Нет ни "наступательного" ни "оборонительного" оружия. Все оно предназначено для уничтожения противника или обеспечения уничтожения жругими средствами.

Оружие аполитично , оно не "злое" и не "доброе" , а только эффективное или неэффективное.

Или имеем эффективное оружие или придумываем доктрины и концепции под то что имеем.

[Chizh]

2 Chizh:
Так. Минуточку. Нам надо на кого-либо нападать в обозримом будущем?

Надеюсь что нет.

Крылатые ракеты хороши для применения с авианосцев или стратегических бомбардировщиков за несколько тысяч километров от дома по одиноко стоящим заводам и т.п. крупным объектам.

Классические - в общем да.

Нам гораздо более полезными будут оборонительные комплексы.

Спорно. Но на одной обороне далеко не уедешь.

А каким макаром вы представляете оборону при помощи КР?

Очевидно, ты плохо себе представляешь предмер разговора.
JASSM изначально разработана для применения с самолетов тактической авиации, она имеет небольшие массогабариты и такая "мелочь" как F-18 может брать за раз аж до 4-х штук.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/jassm02.jpg

Ракета очень полезна для уничтожения разведанных целей: сайтов ПВО, командных и военных центров, индустриальных объектов, сооружений и т.д и т.п.

Совершенно незаменимая вещь для "демократизации" нерадивых государств.

[SkyDron]

Нам надо на кого-либо нападать в обозримом будущем?

Нет , не надо. Надо быть скромнее и мудрее , проводить взвешенную политику , развивать экономику и вообще заниматся позитивом.

А чтобы кто-нибуть не помешал этому , надо иметь эффективную и боеспособную армию , оснащенную современным оружием и способную наказать агрессора и заставить считатся с собой.

Не проводить имперскую политику и гнуть пальцы и играть мускулами , а
иметь силы достаточные для того чтобы потенциальный противник (пусть и более сильный) нашел бы что выгоднее и проще решить взаимные проблемы мирным путем.

Крылатые ракеты хороши для применения с авианосцев или стратегических бомбардировщиков за несколько тысяч километров от дома по одиноко стоящим заводам и т.п. крупным объектам.

Речь о тактических малогабаритных , малозаметных и высокоточных ракетах с дальностью применения в сотни а не тысячи километров.
Это очень перспективное оружие. На западе такие системы (JASSM , "Сторм шэдоу" , SCALP) уже стоят на вооружение ТАКТИЧЕСКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.

Вот так вот... в нейтральной и никому не угрожающей Швеции , маленькие "Гриппены" будут оснащены таким оружием.
Во Франции "Миражи" и "Рафали" несут SCALPы не нуждающиеся в GPS и имеющие полностью автономную СН , "Торнадо" , "Еврофайтеры" и другие самолеты получили или получат в скором времени такое оружие.

Нам гораздо более полезными будут оборонительные комплексы. А каким макаром вы представляете оборону при помощи КР?

Что может быть лучше для нападающего чем противник способный только пассивно оборонятся и подставлять то одну щеку то другую ?

Пример Югославии показателен ?

[Sidor]

Мне вот что интересно: чем же эта чудо-ракета лучше баллистической ракеты? Имеется ввиду, конечно же, без ЯБЧ.