А может, возродить турели?

[mel]

http://www.vremya.ru/2007/223/4/193342.html
Часто истребители-перехватчики действовали в составе воздушных патрулей, в которые традиционно входят несколько истребителей, топливозаправщик и самолет радиолокационного обнаружения и управления типа АВАКС. Такие патрули сопровождали российские ракетоносцы по два-три часа. Наши летчики видели, как истребители отходили от них как объекта охраны и присасывались к воздушному танкеру, который шел на удалении 10--15 км. Напитавшись керосином, возвращались в боевой строй.

Такая идиллическая картина наводит на мысль, что будущие стратегические бомбардировщики необходимо оснастить средними (против истребителей) и дальними (против ДРЛО и танкеров) ракетами ВВ. С точки зрения современного боя бомбардировщик ничем не отличается от истребителя в ракетном бою. А если учесть, что на перехват направляется всего пара истребилей, то сними несложно справиться.

[SFARL]

Совершенно согласен, причем такие мысли посещали уже очень давно.
В принципе реализация сего не так уж и трудна, особенно учитывая те-же Р-77 со складным оперением. По сути необходимо установить 2-4 Р-77 на "турель", и сделать ее складывающейся в фюзеляж. При использовании Р-77 может даже не потребоваться РЛС на самом "стратеге" т.к. у УР "голова" активная, а куда башню (турель) крутить СПО подскажет.
В результате получится современная "летающая крепость", ну прямо WW2!

[desp]

бред

[SFARL]

Почему-же сразу "бред", представляешь ощущения НАТО-вского "сопровождающего", когда на него такая "турелька" направлена.

[WeReLex]

Совершенно согласен, причем такие мысли посещали уже очень давно.
В принципе реализация сего не так уж и трудна, особенно учитывая те-же Р-77 со складным оперением. По сути необходимо установить 2-4 Р-77 на "турель", и сделать ее складывающейся в фюзеляж. При использовании Р-77 может даже не потребоваться РЛС на самом "стратеге" т.к. у УР "голова" активная, а куда башню (турель) крутить СПО подскажет.
В результате получится современная "летающая крепость", ну прямо WW2!

Да... Интересная вестч... Интересно - а кто-нибудь реализовывал такое когда-нибудь?

[Dmut]

Совершенно согласен, причем такие мысли посещали уже очень давно.
В принципе реализация сего не так уж и трудна, особенно учитывая те-же Р-77 со складным оперением. По сути необходимо установить 2-4 Р-77 на "турель", и сделать ее складывающейся в фюзеляж. При использовании Р-77 может даже не потребоваться РЛС на самом "стратеге" т.к. у УР "голова" активная, а куда башню (турель) крутить СПО подскажет.

попробуй оценить дистанцию захвата цели типа истребитель головой РВВ-АЕ, и такие идеи сами пропадут

[Anstep]

Почему-же сразу "бред", представляешь ощущения НАТО-вского "сопровождающего", когда на него такая "турелька" направлена.

а что с ней будет, если она повернута от продольной оси и скорость допустим М=0,8, а М=1,1
это не считая разворачивающих моментов.
утопия

[SFARL]

Ёлы палы - это-ж набросок, реализовать так, чтоб и "аэро" и "виденье" УР работало, необходимо чтоб такие "решения" КБ разрабатывало!

З.Ы. В КБ Сухого (кажется) ведь что-то насчет "стрельбы" УР назад разрабатывалось.

[desp]

добро пожаловать в МАИ, как окончите данное заведение можете снова загореться этим вопросом
правда тогда это будет невозможно

[МИХАЛЫЧ]

бред

Ну, бред ни бред, но в 82 англичане на Нимродах ставили Сайдвинеры.
значит, идея в принципе реализуемая.

[Dmut]

и отказались, подтвержая что это таки бред.

[МИХАЛЫЧ]

и отказались, подтвержая что это таки бред.

Что значит - отказались? фотографи видел, датированые и более поздним периодом. и потом, в мирное времи и с Ми-8 снимали устройства для уменьшения ИК- заметности, но это не значит что их применение - бред.
Поворотные напраляющие, это да... сомнительно. а с нормальных пилонов, на встречных курсах... да почему бы и нет.

[Dmut]

я имел ввиду то, что более новых стратегах такие ракеты уже не ставят, потому что практического эффекта они иметь не будут - пуск ракеты ВВ по стратегу будет происходить вне зоны досягаемости этих ракет "самообороны".

[mel]

Пилоны тоже отпадают - будущий стратег должен иметь крейсерский сверхзвук и малую заметность, поэтому ракеты должны располагаться в отсеках, как в Ф-22. Есть смысл так-же обеспечить стрельбу назад. На мой взгляд ракеты нужны только для прорыва к точке пуска, а отход будет обеспечиваться огромной скоростью, недоступной истребителям.
Я вижу такую тактику. На первом этапе группа идёт максимально скрытно. При подходе к зоне обнаружения один самолёт идущий в стороне от группы включает радар и находит танкеры или пассивными датчиками - самолёт ДРЛО, делает скоростной рывок в их сторону и сбивает ракетами большой дальности. Одновременно выманивает на себя истребители. После этого разворачивается и не вступая с ними в бой уходит. При этом он постоянно передаёт информацию о воздушной обстановке своей группе. Остальные выполняют основную задачу.

[mel]

Я подчёркиваю, что ракеты ближнего боя не нужны на стратеге.

[Mustang]

Спасибо Пилоту!

Пасибо за ссылки!

[SFARL]

А как насчет отстреливаемых, сбрасываемых на парашютах, станций постановщиков помех, по типу той-же "сорбции" только на парашюте и с батарейками?.
Борьба с пространственно разнесенными помехами, самая сложная весчь!
Так что, если стратега засекают, он начинает "кидать помехи" и одновременно ставить их сам, 4-6 станций вполне достаточно на участке прорыва, да и дальности стрельбы по стратегу сразу уменьшатся, можно уже и в ответ свои УРСД пускать.

[mr_tank]

А как насчет отстреливаемых, сбрасываемых на парашютах, станций постановщиков помех, по типу той-же "сорбции" только на парашюте и с батарейками?

Чем это лучше встроенной? А ведь сбрасываемые лишний вес, и работать они будут максимум, на удалении нескольких км, не стоит игра свеч.

[prohojii]

Пилоны тоже отпадают - будущий стратег должен иметь крейсерский сверхзвук и малую заметность, поэтому ракеты должны располагаться в отсеках, как в Ф-22. Есть смысл так-же обеспечить стрельбу назад. На мой взгляд ракеты нужны только для прорыва к точке пуска, а отход будет обеспечиваться огромной скоростью, недоступной истребителям.
Я вижу такую тактику. На первом этапе группа идёт максимально скрытно. При подходе к зоне обнаружения один самолёт идущий в стороне от группы включает радар и находит танкеры или пассивными датчиками - самолёт ДРЛО, делает скоростной рывок в их сторону и сбивает ракетами большой дальности. Одновременно выманивает на себя истребители. После этого разворачивается и не вступая с ними в бой уходит. При этом он постоянно передаёт информацию о воздушной обстановке своей группе. Остальные выполняют основную задачу.

Интересно. А если на него повесить этих дальнобойных ракет с полсотни, так и в бой вступать не с кем будет.

[olegkirillov]

На каждую цель выпускаем по 4-5 Р-77 с разными интервалами. А имея радар кругового обзора можно сперва развернуться, а потом уже пускать всю эту тучу. Была же статейка по пуску Р-77 себе же в ЗПС...

[desp]

Ну, бред ни бред, но в 82 англичане на Нимродах ставили Сайдвинеры.
значит, идея в принципе реализуемая.

ставились
на пилоны
на турели бесполезно-ракета скорее полетит на самолет-носитель после отрыва, чем на цель

[prohojii]

На каждую цель выпускаем по 4-5 Р-77 с разными интервалами. А имея радар кругового обзора можно сперва развернуться, а потом уже пускать всю эту тучу. Была же статейка по пуску Р-77 себе же в ЗПС...

Угу. Героическое кино. Строй тяжелых стратегических бомбовозов, крупный план на один из них, отличающийся от прочих, тарелкой ДРЛО над фюзеляжем. Субитр: "Принца Кирну, именной ракетовоз ПВО "Карающая десница Пу". Новый план: экран МФД, несколько зеленых точек в его верхней части, зуммер "березы". Мужественный голос произносит: "А-а-а-бнаруженные цели У-У-НИЧТОЖИТЬ!". Внешний вид. Открываются люки, выдвигаются револьверные пусковые эр семьдесят седьмых, небо наполняется сверкающими тушками ракет, с нарисованными на обтекателях оскаленными пастями. Миг- и они исчезают. Минута тишины. Вспышки и клочья дыма, далеко впереди.
Эффектно %)

[olegkirillov]

Не, только не револьверные, ленточные. А так да, снизу под брюхом, в люке, совершенно точно.

[ВАЛЕРА]

в мирное времи и с Ми-8 снимали устройства для уменьшения ИК-заметности.

Вот с этого места можно поподробнее?

[Aim]

Вот с этого места можно поподробнее?

Очевидно имеется в виду ЭВУ, которые весят под 300 кг.