???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 34

Тема: Как обсчитывается топливо???

  1. #1
    Курсант Аватар для Eug23
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    294

    Как обсчитывается топливо???

    Известно, что крафт с 50% заметно отличается по поведению от 100%. Знающие просветите. Поведение крафта меняется постояно или по мере израсходования соответсвенно 25%, 50%, 75%, 100%?

  2. #2

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Eug23 Посмотреть сообщение
    Известно, что крафт с 50% заметно отличается по поведению от 100%. Знающие просветите. Поведение крафта меняется постояно или по мере израсходования соответсвенно 25%, 50%, 75%, 100%?
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=45040

    Борнео говорит - постоянно обсчитывается.
    Я ему верю.

  3. #3
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,096

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Масса меняется постоянно. За счет БК - тоже, хотя его не так много обычно, чтобы заметить.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  4. #4
    Курсант Аватар для Eug23
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    294

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Спасибо!)
    Я полагал, что типа тяжело обсчитывать постоянное изменение массы и программа пересчитывает через какие то дискретные промежутки.

  5. #5
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Eug23 Посмотреть сообщение
    Спасибо!)
    Я полагал, что типа тяжело обсчитывать постоянное изменение массы и программа пересчитывает через какие то дискретные промежутки.
    Ну да.. Через дискретные. Каждый кг. Сколько вешать в граммах она не считает... Насчет массы пулек не скажу, а вот масса сброшеных бомб и масса сгораемого топляка учитывается по килограммово.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6
    Курсант Аватар для Eug23
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    294

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Еще раз спасибо!)

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Как обсчитывается топливо???

    К сожалению в иле не просчитывается изменение положения центра масс от расхоа топлива. В БоБ обещают.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  8. #8
    Пилот Аватар для aeros
    Регистрация
    02.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    762

    Re: Как обсчитывается топливо???

    "центра масс от расхоа топлива" )))))))))))))))))
    Поищите, хоть в нете, хоть основы конструкции ВС.

  9. #9

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от aeros Посмотреть сообщение
    "центра масс от расхоа топлива" )))))))))))))))))
    Поищите, хоть в нете, хоть основы конструкции ВС.
    И что найдем? Вы хотите сказать, что по мере выработки топлива центровка самолета не меняется?
    Инструктор по бомбометанию, пилот первой эскадрильи 14ТБАП

  10. #10

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull Посмотреть сообщение
    И что найдем? Вы хотите сказать, что по мере выработки топлива центровка самолета не меняется?
    То, что влияет - безусловно.
    Насколько влияет? Это зависит от расположения баков. Читал что у спитфайера фюзеляжный бак неиспользовали как раз из-за проблем с центровкой.

  11. #11

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Масса меняется постоянно. За счет БК - тоже, хотя его не так много обычно, чтобы заметить.
    Масса меняется, но вопрос - как?

    Пробовал проводить замеры. рал Як-3 со 100% топлива и летал сжигая топляк до 25%. Далее замерял скороподъёмность и время устоявшегося виража.

    Тоже самое делал просто с 25% топлива изначально.

    Результаты как то неразвесилили.

    Самолёт с изначальными 25% топлива и климбился шустрее и вираж делал шустрее нежели тот, у которого изначально было 100%, но топливомер показывал наличие 25% после сжигания топляка.

    Так что не факт. нужно ещё раз проверить.

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Масса меняется, но вопрос - как?
    Сказали уже - постоянно.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Пробовал проводить замеры. рал Як-3 со 100% топлива и летал сжигая топляк до 25%. Далее замерял скороподъёмность и время устоявшегося виража.
    Тоже самое делал просто с 25% топлива изначально.
    Результаты как то неразвесилили.
    Пробовал делать замеры на всех бомберах. Результаты по израсходыванию до остатка 25% и просто начальный остаток 25% равновесили. Также равновесил любой остаток топлива выставляемый в полном редакторе, независимо от включения кнопки бесконечного топлива.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Самолёт с изначальными 25% топлива и климбился шустрее и вираж делал шустрее нежели тот, у которого изначально было 100%, но топливомер показывал наличие 25% после сжигания топляка.
    У этих самолетов абсолютно совпадают углы атаки в ГП на одинаковых скоростях, что говорит о равности их масс.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от aeros Посмотреть сообщение
    "центра масс от расхоа топлива" )))))))))))))))))
    Поищите, хоть в нете, хоть основы конструкции ВС.
    Скобочки ни к чему, я представляю себе суть вопроса. Если б влияние было велико и во всех случаях, то ФМ в иле была бы без учета этого...кхм...не очень хороша, но это не так. Собственно это можно увидеть у мустанга - при полной заправке и полупустых баках поведение сильно отличалось, в игре мы этого увидеть не можем, т.к не учитывается. К тому же ЦМ зависеть может не только от топлива, но от других вещей, к примеру от боекомплекта, но так как речь в ветке шла о влиянии топлива - я про него и написал.

    К примеру в ФМ Су-25 из Локона фактор изменения ЦМ учитывается и никто не против этого. Горячие скалы

    При пилотировании самолета новая физическая модель проявляется следующим образом:

    Имеется понятие продольной и поперечной центровки, которая может изменяться в зависимости от заправки самолета топливом, подвески грузов на пилонах.
    Так что, лучше б сами поискали
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  14. #14
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,096

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Брал Як-3 со 100% топлива и летал сжигая топляк до 25%. Далее замерял скороподъёмность и время устоявшегося виража.
    Тоже самое делал просто с 25% топлива изначально.
    Ну на Як-3 в принципе особой разницы не заметишь. Сколько там того топлива... Тестить лучше что-нибудь со сравнительно большим запасом топлива, типа Шидена или Ки-84. Хотя конечно вырабатывать его запаришься.
    ИМХО, единственное в чем возможно есть баг - топливомер может показывать разные значения, когда топлива изначально 25 процентов и когда оно фактически довырабатывалось до 25 процентов. Т.е. показывать 25 процентов когда его фактически больше.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  15. #15
    Ведущий ВПГ АТМ. Аватар для ATM_Foxhound
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    г.Жуковский
    Возраст
    38
    Сообщений
    161

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Ну на Як-3 в принципе особой разницы не заметишь. Сколько там того топлива... Тестить лучше что-нибудь со сравнительно большим запасом топлива, типа Шидена или Ки-84. Хотя конечно вырабатывать его запаришься.
    ИМХО, единственное в чем возможно есть баг - топливомер может показывать разные значения, когда топлива изначально 25 процентов и когда оно фактически довырабатывалось до 25 процентов. Т.е. показывать 25 процентов когда его фактически больше.
    Врятли такая вещь в "Ил-2" проработана.(




    А насчёт БК - он влияет на центровку если расположен далеко от центра масс..
    То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...

  16. #16

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    ИМХО, единственное в чем возможно есть баг - топливомер может показывать разные значения, когда топлива изначально 25 процентов и когда оно фактически довырабатывалось до 25 процентов. Т.е. показывать 25 процентов когда его фактически больше.
    Это легко проверить по времени работы двигателя. Отлетал 60 минут. Двигло встало. Значит 25% будет при отлеёте 45 минут. Засёк показания топливомера и сравнил отлёт по времени и показания топливомера с начальными 25%

  17. #17

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Плохо оно обсчитывается! В локоне реально по килограммам считает или еще как не знаю, но при уменьшении реально уменьшается вес, то бишь набрав топляка на подлете к противнику ты уже легкий а они тока взлетели... там все реально просчитывается.

    В илу самолет взявший 50% никогда не будет летать так как летает взявший 25%. Это один из многих ооочень режущих "глаз" или "ухо" кому что.. недочетов ила. С этим остается только смириться. С вооружением уверен тоже самое, просто даже в голову не приходило это проверять.

    Правда не надо забывать что все это цена за легкость и не требовательность ила к железу по современным меркам.

  18. #18
    Курсант Аватар для BarbAn
    Регистрация
    23.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Согласен.
    Помимо этого нникак не обсчитывается измнение ЦМ и моментов инерции, ролл и поперечная устойчивость при выработке топлива и БК вообще никак не меняются - для проверки лучше всего использовать Мустанг - сплошной топливный бак + весь немаленький по весу БК в консолях крыла.

  19. #19
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Почти у всех самолетов БК слишком близко к центру, а тот, к-рый далеко, слишком мало весит, чтоб заметить. Достаточно на Як-9Б бомбочков выкинуть, чтоб ощутить бааааалшую разницу в центровке.
    Ну а топливо всё одним баком считается, у которого только разные части горючие, а все остальное общее, потому и влияние есть только на общий вес самолета.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  20. #20
    Курсант Аватар для BarbAn
    Регистрация
    23.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Почти у всех самолетов БК слишком близко к центру, а тот, к-рый далеко, слишком мало весит, чтоб заметить. Достаточно на Як-9Б бомбочков выкинуть, чтоб ощутить бааааалшую разницу в центровке.
    Ну а топливо всё одним баком считается, у которого только разные части горючие, а все остальное общее, потому и влияние есть только на общий вес самолета.
    Сколько по вашему весит БК Мустанга? А Тандерболта? А Хеллкета? А Корсара? К сведению: вес одного патрона калибра .50 примерно 120гр, БК Тандерболта 420 патронов на ствол, стволов 8 и разнесены они на 5 с лишним метров друг от друга, никакой разницы не ощутил - что с БК, что без - ролл одинаковый. То-же касается крыльевых баков.
    А на сколько процентов САХ по вашему смещается ЦМ Мустанга или Спитфайра после выработки топлива из фюзеляжного бака? И насколько такое смещение должно влиять на устойчивость и управляемость самолёта?
    Бомбы движок обсчитывает слава богу, а вот топливо и БК ни на центровку ни на ролл не влияют, только на скороподъёмность и время виража(те-же овалы, только в горизонтальной плоскости).
    Крайний раз редактировалось BarbAn; 03.05.2008 в 03:15.

  21. #21

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от BarbAn Посмотреть сообщение
    Сколько по вашему весит БК Мустанга? А Тандерболта? А Хеллкета? А Корсара? К сведению: вес одного патрона калибра .50 примерно 120гр, БК Тандерболта 420 патронов на ствол, стволов 8 и рзнесены они на 5 с лишним метров от оси самолёта, никакой разницы не ощутил - что с БК, что без - ролл одинаковый.
    Если принять ваши данные, то БК Тандера будет 400 кг. Это как одна бомба.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  22. #22
    Курсант Аватар для BarbAn
    Регистрация
    23.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Если принять ваши данные, то БК Тандера будет 400 кг. Это как одна бомба.
    Это как две 500 фунтовые бомбы под крыльями(в т.ч. по влиянию на ролл(скорость по крену) самолёта) .

  23. #23
    Курсант Аватар для Denik
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    The Earth
    Возраст
    44
    Сообщений
    157

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от BarbAn Посмотреть сообщение
    Это как две 500 фунтовые бомбы под крыльями(в т.ч. по влиянию на ролл(скорость по крену) самолёта) .
    Так тут напрашивается "Эксперимент", болтами один болт берет загруз обычный, другой болт берет обычный + 2 бомбы 500 фунтовые и отсреливает весь бк, а бомбы висят. После чего ведется парный тест / гонка ролл горка и т.д, единственное что аэродинамическое сопративление разное, но надо пробывать =)
    -- "что не убивает, то делает меня сильнее" (c) Hицше

  24. #24
    Курсант Аватар для BarbAn
    Регистрация
    23.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Цитата Сообщение от Denik Посмотреть сообщение
    Так тут напрашивается "Эксперимент", болтами один болт берет загруз обычный, другой болт берет обычный + 2 бомбы 500 фунтовые и отсреливает весь бк, а бомбы висят. После чего ведется парный тест / гонка ролл горка и т.д, единственное что аэродинамическое сопративление разное, но надо пробывать =)
    Воздушное сопротивление бомб можно компенсировать уменьшением тяги, Р-47 без бомб должен быть с "увеличенным боезапасом"(именно так в Ил-2 называют полный БК).
    Будем ждать результатов теста

  25. #25
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Ребята, как на болтах летают не знаю. спорить не буду, но у кобры САХ от полностью залитой до пустой меняется на 2%, а у лавок вообще предельно передняя центровка... че хотим получить то? - обе становятся только легче и весь сказ...
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •