???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 32

Тема: "Стереоизображение" в Иле

  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    "Стереоизображение" в Иле

    Возможно подобное наблюдение пробегало и жестокий баян, но...

    Без шлема виртуальной реальности, спецочков... "Стереокартинку" в Иле можно наблюдать..... закрыв один глаз (на полном серьезе!!!).

    Заметил следующим образом:

    Для тренировки на Як-9 в быстром редакторе выставляю союзный бомбер и удерживая в прицеле хвост или консоль крыла сокращаю дистанцию (буквально в упор), затем продолжаю полет стараясь избавиться от "болтанки" и разности скоростей (до посадки бомбера). Закрыв один глаз, заметил, что картинка преобрела объем! Прицел, переплет кабины, бомбер в прицеле, приборная доска, штурвал... все четко выстроилось в пространстве и сопровождать бомбер стало на порядок легче.

    Возможно эфффект связан с взаимными перемещениям деталей 3D кабины и окружения в переспективе (голова покачивается и все элементы окружения движутся с разной скоростью относительно точки наблюдения), плюс детализация текстур (четкие приборы на фоне "замыленой" приборной доски) создает имитацию расфокуса в зависимости от дальности.... Вобчем теоретическую базу подводить можно долго))))

    Возможно уже крыша едет)))))

    У меня "стерео" наблюдалось на широкоэкранном Ж/К мониторе + "типа трекир" (Logitech MX Air))).

  2. #2
    Зашедший Аватар для Barmy
    Регистрация
    08.08.2005
    Возраст
    52
    Сообщений
    32

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от iLJA Vin Посмотреть сообщение
    Возможно подобное наблюдение пробегало и жестокий баян, но...

    Без шлема виртуальной реальности, спецочков... "Стереокартинку" в Иле можно наблюдать..... закрыв один глаз (на полном серьезе!!!).

    Заметил следующим образом:

    Для тренировки на Як-9 в быстром редакторе выставляю союзный бомбер и удерживая в прицеле хвост или консоль крыла сокращаю дистанцию (буквально в упор), затем продолжаю полет стараясь избавиться от "болтанки" и разности скоростей (до посадки бомбера). Закрыв один глаз, заметил, что картинка преобрела объем! Прицел, переплет кабины, бомбер в прицеле, приборная доска, штурвал... все четко выстроилось в пространстве и сопровождать бомбер стало на порядок легче.

    Возможно эфффект связан с взаимными перемещениям деталей 3D кабины и окружения в переспективе (голова покачивается и все элементы окружения движутся с разной скоростью относительно точки наблюдения), плюс детализация текстур (четкие приборы на фоне "замыленой" приборной доски) создает имитацию расфокуса в зависимости от дальности.... Вобчем теоретическую базу подводить можно долго))))

    Возможно уже крыша едет)))))

    У меня "стерео" наблюдалось на широкоэкранном Ж/К мониторе + "типа трекир" (Logitech MX Air))).

    А вас не Дмитрий Дибенко зовут?

  3. #3
    Динамический IQ Аватар для tescatlipoka
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,431

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от Barmy Посмотреть сообщение
    А вас не Дмитрий Дибенко зовут?
    Не в бровь, а в глаз
    В жизни каждого человека наступает момент, когда надо броситься в пропасть, чтобы узнать, что всегда умел летать...
    ___________________________________________________________________________________________________________
    i5 750 @3600MHz 8GB DDR3 GTX560 Win7 64bit 1440x900

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Может я и не смотрю телек... или из тайги дремучей.
    Но я нифига не шутил. Фифект есть.
    А по поводу Дмитрия поясните шутку юмора пжалуйста)))

  5. #5
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Иллюзия это. Ты при этом наблюдаешь "неподтвержденное" изображение. Оно является плоским, т.к. наблюдаешь ты одним глазом, но при этом, т.к. второй глаз тебе не подтверждает, что оно плоское или объемное, воображение может тебе дорисовать то, что ты хочешь увидеть: в данном случае объем. Т.е. в некотором смысле объем ты получаешь, но засчет своего собственного "процессора". На схожую тему у меня как-то знакомый с хорошим воображением высказался: "Ну и что, что прорисовка в играх плохая, но я же могу все недостающее представить" Это тебя и происходит... хотя ты в общем это и написал
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  6. #6
    Динамический IQ Аватар для tescatlipoka
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,431

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от iLJA Vin Посмотреть сообщение
    Может я и не смотрю телек... или из тайги дремучей.
    Но я нифига не шутил. Фифект есть.
    А по поводу Дмитрия поясните шутку юмора пжалуйста)))
    Прочитай книги Лукьяненко серии Лабиринт отражений, кстати очень неплохие, Матрица отдыхает, а написаны были задолго до нее...
    В жизни каждого человека наступает момент, когда надо броситься в пропасть, чтобы узнать, что всегда умел летать...
    ___________________________________________________________________________________________________________
    i5 750 @3600MHz 8GB DDR3 GTX560 Win7 64bit 1440x900

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Иллюзия это. Ты при этом наблюдаешь "неподтвержденное" изображение. Оно является плоским, т.к. наблюдаешь ты одним глазом, но при этом, т.к. второй глаз тебе не подтверждает, что оно плоское или объемное, воображение может тебе дорисовать то, что ты хочешь увидеть: в данном случае объем. Т.е. в некотором смысле объем ты получаешь, но засчет своего собственного "процессора". На схожую тему у меня как-то знакомый с хорошим воображением высказался: "Ну и что, что прорисовка в играх плохая, но я же могу все недостающее представить" Это тебя и происходит... хотя ты в общем это и написал
    Да я это и имел в виду))) почти это. Я не специалист, но мне кажется при взгляде на изображение монитора двумя глазами работает "стандартный" способ определения дальности до объектов(сравнение картинки левого и правого глаза), а когда смотрим одним врубается альтернатива - мозг по нарисованой переспективе и взаимным перемещениям обьектов (а т.к. игра 3D изображение не противоречит тому, что мы видим каждый день по части перспективы) расставляет их в пространстве. Но главное не принцип... Главное Ил выглядит "объмнее", расстояния читаются много лучше. Правда возникает чувство, что поле зрения сжимается по горизонтали(. Хотя широкоформатный монитор это маненько компенсирует)))
    Да! "Глубина" картинки тем сильнее, чем дальше от нас монитор.

  8. #8
    RED RODGER Аватар для ZOD
    Регистрация
    04.07.2003
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,088

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Гы, появится новое поколение вирпилов, которые будут выглядеть аля Кутузов.

  9. #9
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    найди тему про стереорежим своими руками. Если видюха nVidia то с помощью анаглифа (красно-синих очков) очень легко получить настоящее стерео в домашних условиях без затрат. И не надо один гглаз закрывать. И это будет работать не только в Ил-2, а в любой 3d-игре.
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    найди тему про стереорежим своими руками. Если видюха nVidia то с помощью анаглифа (красно-синих очков) очень легко получить настоящее стерео в домашних условиях без затрат. И не надо один гглаз закрывать. И это будет работать не только в Ил-2, а в любой 3d-игре.
    Цветные очки, стереодрава... Проезжали))) Картинка становится почти монохромной и с прицельной сеткой промблемы)))) А при "одноглазом" методе и цвет и прицел в норме))) Мало того - прицеливаться удобнее (интереснее). И включается он просто - закрыл глаз - вкл. открыл - выкл.)))) Правда переход на "стерео" требует теренировки(привыкания), напоминает те замысловатые муаровые картинки, разглядывая которые можно настроиться на "стереорежим". Главное от воображения все это не зависит. Мне кажется это илллюзия связана с тем как наш мозг определяет дальности до объектов глядя на мир одном глазом))). Надо попробывать таким образом научиться засекать коны на фоне земли (пиксель изображающий цель по скорости перемещения должен отделяться от фона). Доберусь с работы до дома "посмотрю"))))

  11. #11
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    )) смотреть одним глазом не меньшее извращение и самообман чем монохромный анаглиф ))))))))))))))))
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  12. #12
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Есть и цветной анаглиф.
    Просто глаза слишком устают от подобных извращений.

  13. #13

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Хыы))) Бюджетная модель шлема виртуальной реальносстти представляет собой повязку на один глаз)))

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    )) смотреть одним глазом не меньшее извращение и самообман чем монохромный анаглиф ))))))))))))))))
    Не согласен с термином извращение. Почему не использовать если есть такая возможность. (Все дешевле чем вирт. шлем или очки)))))

    Не согласен с термином самообман. Доп. информация (расстояние до объектов, скорости) полученая таким способом точнее и интуитивнее. В первом посте я как раз отметил, что закрыв один глаз смог сопровождать бомбер и угадывать относителные скорости лучше ( я не просто разглядывая плоскую картинку пытался угадать - приблежаюсь я к бомберу или удаляюсь, я интуитивно чувствовал это!!!))) Вполне применимо для группового пилотажа)))

  15. #15
    대느스 Аватар для denis-sturmovik
    Регистрация
    23.02.2007
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    97

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    на тему иллюзий:

    http://youtube.com/watch?v=7knnO4vKgXg

  16. #16
    Динамический IQ Аватар для tescatlipoka
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,431

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    А в чем прикол? Даже уставившись в эту точку я сразу видел замок, а потом он просто и проявился....
    В жизни каждого человека наступает момент, когда надо броситься в пропасть, чтобы узнать, что всегда умел летать...
    ___________________________________________________________________________________________________________
    i5 750 @3600MHz 8GB DDR3 GTX560 Win7 64bit 1440x900

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Ысче одно интересное наблюдение!)))

    На предмет конов над землей.... неоднозначно (если заметил одним, открыв оба глаза.... тоже уже видишь и на оборот..). Соб-стна сабж не об этом.

    Заметил следующее очень полезное св-во "одноглазого" метода)))) - при взгляде на цель сквозь прицел наблюдаешь именно цель, а не цель закрываемую прицельными стеклом и сеткой. Прицел как будто растворяется! Но в то же время его очень хорошо видно! (переплет кабины и прочие элементы - аналогично - как будто на задний план уходят)

    Раньше замечал, что стреляя по прицелу не замечаю куда пошли трассеры, а получив очередь в кабину (прицел разбит) очень неплохо по трассерам коректирую стрельбу. Другими словами, немогу сконцентрировать внимание на прицельной сетке и одновременно следить за траекторией трассеров. Теперь все просто зашибись!!! Внимание сконцентрировано на цели, трассы хорошо видны, прицельная сетка не мешает и ее отлично видно!!! а все элементы кабины как бы размыты. Все знают, что на як-9 прицельное стекло "затемнено". Глядя двумя глазами это воспринемается как лишняя помеха прицеливанию, а закрыв один и настроившись на цель "за прицелом", это затемнение воспринимается как повышение контраста картинки!!! На полном серьезе стекло становиться очено стеклянным.

    Испытать приход "одноглазого")) на себе можно легко - находясь в кабине опустите взгляд так чтоб одновременно видеть штурвал, педали, и часть приб. доски. Затем закройте один глаз и сконцентрирцйтесь на штурвале, возможно не сразу но картинка преоретает "глубину", тот элемент кабины на котором вы сфокусировали внимение как бы "вырезается", остальное отходит на второй план, но не теряет детализацию (т.e. видно хорошо, но както "второстепенно"). То же и со взглядом через прицел на цель (цель в фокусе, прицельная сетка видна но немешает!!!).

    Собстна тема поднималась не для хи-хи, или типа "вот такая фигня".
    Если не влом попробуйте у себя хотяб для эксперемента, вдруг в хозяйстве пригодиться))) Благо особого оборудования не требуется (один глаз для експеремента, второй контрольный)))

    Добавлено через 3 минуты
    И большая просьба не забивайте тему всякими не Иловскими илллюзиями!
    Тема про Ил все таки.
    Крайний раз редактировалось iLJA Vin; 29.07.2008 в 19:56. Причина: Добавлено сообщение

  18. #18
    Динамический IQ Аватар для tescatlipoka
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,431

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Бред какой-то, по грибы не ходил в последнее время? Вот я не выдержал и решил попробовать и кроме дискомфорта никаких изменений не ощутил, дольше минуты держать закрытым глаз вообще крайне неприятно....
    В жизни каждого человека наступает момент, когда надо броситься в пропасть, чтобы узнать, что всегда умел летать...
    ___________________________________________________________________________________________________________
    i5 750 @3600MHz 8GB DDR3 GTX560 Win7 64bit 1440x900

  19. #19
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Так повязку надо на глаз. ))

    А про иловские иллюзии надо?

    А вообще, открываем занимательную физику от тов. Перельмана и находим там физику объемного виденья даже у одноглазых.

  20. #20
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от tescatlipoka Посмотреть сообщение
    А в чем прикол? Даже уставившись в эту точку я сразу видел замок, а потом он просто и проявился....
    прикол в цвете.
    смотрите на точку - цвет есть. не смотрите - замок черно-белый.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  21. #21
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от denis-sturmovik Посмотреть сообщение
    на тему иллюзий:

    http://youtube.com/watch?v=7knnO4vKgXg
    Прикольно Кто соберется смотреть: не боясь, страшной рожи в конце и дикого вопля там нет, все нормально

    Цитата Сообщение от tescatlipoka
    А в чем прикол? Даже уставившись в эту точку я сразу видел замок, а потом он просто и проявился....
    А прикол там в том, что когда смотришь на замок и потом он "проявляется", обрати внимание на картинку в этот момент и потом посмотри ее "отдельно", без "смотрения на точку"
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  22. #22

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    прикол в цвете.
    смотрите на точку - цвет есть. не смотрите - замок черно-белый.
    След на сетчатке от разного цветового спектра.
    Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
    Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !

    конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.

  23. #23
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    http://strender.narod.ru/theory3d.html#L1

    А так же.
    http://www.log-in.ru/dtSection/news/?id=347
    Мы видим мир трехмерным, но изображение, которое попадает на наши глаза плоское-двухмерное. Наш мозг из двухмерного изображения создает трехмерное. Это очень важная мысль - подумайте над ней.

    Когда вы смотрите через объектив своего фотоаппарата - вы видите мир трехмерным, вы видите тоже самое, что видит фотоаппарат.

    Почему же тогда, когда мы смотрим фотографии, полученные фотоаппаратом, они плоские, а не объемные?

    По устройству своему фотоаппарат - это глаз. Фотоаппарат сохраняет вид, который представился бы нашему глазу (заметьте — одному глазу!), помещенному на месте объектива. Отсюда следует, что раз мы желаем получить от снимка такое же зрительное впечатление, как и от самой натуры, мы должны:

    1) рассматривать снимок только одним глазом и
    2) держать снимок в надлежащем расстоянии от глаза.

    Нетрудно понять, что, рассматривая снимок двумя глазами, мы неизбежно должны увидеть перед собой плоскую картину, а не изображение, имеющее глубину. Это с необходимостью вытекает из особенностей нашего зрения.

    Когда мы рассматриваем предмет, на сетчатках наших глаз получаются изображения неодинаковые: правый глаз видит не совсем то же, что рисуется левому. Эта неодинаковость изображений и есть, в сущности, главная причина того, что предметы представляются нам объемными: сознание наше сливает оба неодинаковых впечатления в один рельефный образ.

    Иное дело, если перед нами предмет плоский, например поверхность стены, оба глаза получают тогда вполне тождественные впечатления; одинаковость эта является для сознания признаком плоскостного протяжения предмета.

    Теперь ясно, в какую ошибку впадаем мы, когда рассматриваем фотографию двумя глазами; этим мы навязываем своему сознанию убеждение, что перед нами именно плоская картина! Когда мы предлагаем обоим глазам снимок, предназначенный только для одного, мы мешаем себе видеть то, что должна дать нам фотография; вся иллюзия, в таком совершенстве создаваемая фотоаппаратом, разрушается этим промахом.

    На каком расстоянии надо держать фотографию?

    Столь же важно и второе правило — держать снимок в надлежащем расстоянии от глаза; в противном случае нарушается правильная перспектива. Для получения полного впечатления надо рассматривать снимок под тем же углом зрения, под каким он “видел” снимаемые предметы.

    Отсюда следует, что снимок надо приблизить к глазу на расстояние, которое во столько же раз меньше расстояния предмета от объектива, во сколько раз изображение предмета меньше натуральной величины.

    Только близорукие люди, с коротким расстоянием лучшего зрения (а также дети, способные видеть на близком расстоянии), могут доставить себе удовольствие любоваться тем эффектом, который дает обыкновенный снимок при правильном рассматривании (одним глазом).

    Странное действие увеличительного стекла

    Близорукие люди легко могут обыкновенные фотографии видеть рельефными. Но как быть людям с нормальными глазами? Они не могут придвигать изображений очень близко к глазу, но им поможет здесь увеличительное стекло.

    Смотря на снимок через лупу с увеличением в два раза, такие люди легко могут приобрести указанные выгоды близорукого, т. е., не напрягая глаз, могут видеть, как фотография приобретает рельефность и глубину. Разница между получаемым при этом впечатлением и тем, что мы видим, глядя на фотографию двумя глазами с большого расстояния, — огромна.



    Материал подготовил: Никонов Владимир.
    По книге Я.И. Перельмана "Занимательная физика"

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    12.11.2007
    Возраст
    54
    Сообщений
    154

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Бинго! Теперь все на своих местах)))) Из вышеизложеного следет, что рулят диагональ монитора и расстояние до него!!! А фокусное расстояние "камеры" подбирается наездом (вместо лупы))). Вуаля!!! и "стереокартинка" на бдюдечке! Добавить трекир или мышь к голове привязать (как я) = нехилое погружение!!!

    По поводу рассматривания фото... попробывал - полный восторг!!!!))))

  25. #25
    Зашедший Аватар для [FH]CHEH
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Южно-Сахалинск (ныне Якутск)
    Возраст
    50
    Сообщений
    275

    Ответ: "Стереоизображение" в Иле

    Эффект имеется.
    Эскадрилья "Огненный Ястреб" [FH] http://www.fhawk.ru/index.php

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •