Реакция на действия правительства

[RomanSR]

Техас пригрозил выйти из состава США

В США сразу в нескольких городах прошли массовые акции против повышения налогов. В этих акциях протеста, организованных республиканцами, приняли участие тысячи человек. Однако самой скандальной получилась акция в Остине - столице штата Техас, передает Associated Press.
Техасский губернатор Рик Перри заявил, что жители региона не должны страдать от проблем всей страны и призвал Белый дом пересмотреть политику налогообложения субъектов. В противном случае, пригрозил он, штат выйдет из состава США в одностороннем порядке.
"У нас много разных сценариев. Налоги – это общегосударственная проблема. Наш штат присоединился к этому государству в 1845г. добровольно. Значит, мы можем и отделиться, если решим сделать так. У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог", - заявил губернатор Техаса.
Стоит отметить, что американцы также протестуют против выделения Вашингтоном огромных средств на помощь частным компаниям. В десятках городов демонстранты вышли улицы с лозунгами "Остановить правительство", "Налоги - это пиратство". В акциях протеста, по предварительной оценке, принимают участие как минимум десятки тысяч человек. Протестующие называют свои акции "чаепитиями", по образцу Бостонского чаепития 1773г. – одного из событий, приведших к независимости США.
16 апреля 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/16/04/2009/294763.shtml

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

Примечательно, что акции протеста прошли в то время, когда стало известно, сколько заработал президент США, будучи еще сенатором в 2008 году, и сколько он заплатил налогов. Эти акции уже можно назвать первым массовым выражением разочарования политикой администрации Обамы, и это после нескольких месяцев почти повсеместной "обамамании".
http://www.rg.ru/2009/04/16/tehas-nalogi-anons.html

[T4-2]

Прогноз Панарина начинает осуществляться???

http://www.panarin.com/comment/1188

и еще из этого автора (Интервью автора газете КРАСНАЯ ЗВЕЗДА от 15 апреля):

- Концепция возможного распада США на шесть частей к 2010 году была выдвинута мною еще в 1998 году, а теперь можно наблюдать все больше показателей и индикаторов, что это действительно возможно. С моей точки зрения, существуют два варианта распада США - вариант Югославии и вариант Чехословакии (то есть по сценариям «горячей» и «холодной» гражданской войны). Как этот распад может происходить? Экономические, финансовые и демографические проблемы спровоцируют в США политический и социальный кризис, вызовут социальные волнения. Богатые штаты перестанут перечислять средства в федеральный бюджет и фактически выйдут из союза. И в результате США распадутся по региональному и этническом признакам, после чего начнется борьба за передел сфер влияния между иностранными державами.
По моим прогнозам, уже в ноябре этого года может произойти крах доллара и, соответственно, начаться «холодная гражданская война». Я могу привести некоторые примеры и цифры, которые подтверждают мою концепцию. На сегодняшний день 43 из 50 американских штатов являются дотационными. Восемь штатов, из них почти все (семь) - доноры бюджета, в феврале 2009 года объявили о государственном суверенитете. В принятых ими декларациях по этому поводу зафиксировано восемь позиций, включая следующие: федеральное правительство не может объявлять на их территории чрезвычайное военное положение, чрезвычайное экономическое положение, осуществлять набор в вооруженные силы и т.д. Законодательные собрания еще двенадцати американских штатов в настоящее время рассматривают вопрос о принятии таких деклараций.
Таким образом, в США сейчас налицо серьезные юридические процессы, свидетельствующие о нарастании внутриполитического кризиса и кризиса федеративной системы. Кроме того, усугубляется и экономический кризис. В США сегодня тринадцать миллионов безработных. По данным газеты «Файнэншл Таймс», более тридцати одного миллиона человек в ближайшее время могут быть выселены из своих домов, потому что они не могут платить за жилье. В столице Калифорнии на центральной площади недавно уже был создан палаточный городок, в котором живут 150 семей, выселенных из своих домов. Никакого кардинального решения обострившихся социально-экономических проблем администрация Обамы пока не предложила. Властям США, по сути, ничего не остается, кроме как готовиться к массовым социальным выступлениям.
С моей точки зрения, пик кризиса в США начнется осенью 2009 года, после того, как 30 сентября завершится текущий финансовый год. Дефицит бюджета на этот год Обама уже объявил: он составит 1,8 триллиона долларов. Внешний долг США поднялся в этом году до 14 триллионов долларов (за 11 лет он увеличился в 7 раз). Никаких шансов выплатить долги у американцев нет, их доллар ничем не подкреплен.

Текст целиком: http://www.panarin.com/comment/1187

[CoValent]

Техас пригрозил выйти из состава США
...Техасский губернатор Рик Перри заявил, что жители региона не должны страдать от проблем всей страны и призвал Белый дом пересмотреть политику налогообложения субъектов. В противном случае, пригрозил он, штат выйдет из состава США в одностороннем порядке...

Deja vu...

И раз (05.08.2003).

И два (18.02.2008).

[RomanSR]

Нет. Проблему несколько раздули СМИ. Игорь Панарин с его 2010 годом несколько торопится, но в среднесрочной перспективе все возможно и даже очень вероятно. Зависит от действий руководства.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:14 ----------

Ссылки на Панарина и его противников.
http://www.liberty.ru/Themes/Anti-Pa...litsya-Amerika
http://www.panarin.com/comment/1120
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12520

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

Кстати, вспомнился Гордон. Но о чем точно тогда шла речь уже не помню. Не поможете?

[T4-2]

Панарин по-помоему и вправду торопится (наверное, как все мы с детства "очень любит" США), но свежие его комменты не лишены логики. Я не верю в резкий крах, но аналогии, что Обама похоронит их "империю добра" как Горбачев СССР не лишены оснований. Предположим, что США пришел капут. Интересно, какая дележка начнется на планете... После нас в 91-м круги ходят до сих пор... если учесть, что Россию удалось удержать. А какое ядро есть у них? И есть ли?

[RomanSR]

У них еще Буш рекрутировал на выборах испаноязычных (абсолютно не говорящих на английском) избирателей. Посмотрим. Перемены точно будут.

[T4-2]

Мне понравился этот кусок http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12776:

"...Игорь Панарин – специалист по информационным войнам. И, похоже, его последняя информационная «бомба» достигла своей цели – мысль о том, что карта США может измениться, была вброшена в американское информационное пространство и повлекла за собой широкое обсуждение. Предваряя все рассуждения на эту тему словами «вообще-то мы конечно никогда и ни за что не распадемся», американские эксперты и блоггеры, тем не менее, начали обсуждать, как именно будут распадаться США!.."

---
Короче идею он им сгенерировал, а дальше понеслось

[RomanSR]

Интересно, какая дележка начнется на планете... После нас в 91-м круги ходят до сих пор... если учесть, что Россию удалось удержать. А какое ядро есть у них? И есть ли?

Тайваню мало не покажется, а также всем маленьким странам, у которых не хватило здравого смысла не ссориться с соседями ради сиюминутной выгоды от поддержки США. Израиль устоит. Но конфликты на Ближнем Востоке неизбежны. О будущем Ирака страшно подумать. Нас тоже затронут эти процессы.

[CoValent]

...А какое ядро есть у них? И есть ли?

Средний запад, точнее его северная часть. Может быть еще северо-западные штаты.

Ибо северо-восток отвалится в свою сторону (противоположную одновременно и Канаде и Британии), южная часть Среднего Запада вместе с юго-западом начнет метаться внутри латинской проблемы, а франкский юг совместно с латинским юго-востоком мирно вооружатся "против всех и за себя".

Ну, а янки - это первый упомянутый кусок. Остальные вряд ли будут претендовать на наследство США...

[vAvA]

Мне понравился этот кусок http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12776:

"...И, похоже, его последняя информационная «бомба» достигла своей цели – мысль о том, что карта США может измениться, была вброшена в американское информационное пространство и повлекла за собой широкое обсуждение...

Главное, чтобы в результате широкого обсуждения, американское информационное пространство не решило, что карту США действительно можно изменить. В сторону увеличения этой карты за счет чьих-то не очень демократических территорий

[RomanSR]

Справка.

В американской конституции нет однозначного ответа на вопрос, может ли тот или иной штат выйти из состава США. Текст десятой поправки к Конституции США звучит так: «Полномочия, которые не делегированы Соединённым Штатам настоящей конституцией и использование которыми не запрещено ею отдельным штатам, сохраняются соответственно за штатами либо за народом». Трактуется это примерно так: у отдельных штатов есть право принимать решения, которые изначально не запрещены основным законом страны. И в Конституции США нет ни слова о том, что некий штат не имеет права уйти в свободное плавание.
Как известно, в 1861-1865 годах 11 южных штатов объявили о выходе из состава США, и дело закончилось гражданской войной. Несмотря на то что в сегодняшней Америке эту войну предпочитают считать «войной Севера и Юга» или войной за отмену рабства, на самом деле это был скорее вооружённый конфликт между федеральным центром и правительствами штатов, ратовавшими за конфедеративное устройство государства.

Но в 1869 году Верховный суд США в решении по делу «штат Техас против Уайта» сформулировал так называемую «новую конституционную доктрину американского федерализма». Решение по этому делу относится к числу важнейших конституционных прецедентов, а право в США, как известно, является прецедентным, следовательно, суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции. Верховный суд определил отношения между всеми штатами как «нерасторжимые» и «окончательные». Правоведы констатируют: налицо юридический казус. Ведь шестая статья Конституции США прямо говорит о праве «на свободу и независимость» штатов.

В общем, правовые лакуны для сепаратизма в США имеются, дело лишь в том, как те или иные заинтересованные стороны будут их трактовать.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------

«Предпосылки распада США накапливались десятилетиями, – заявляет известный американский экономист и политолог профессор Стивен Коэн. – Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями – ничем, кроме военной мощи США. Откажись сейчас Китай и Россия от доллара, и всё, он рухнет, похоронив под собой американскую экономику. Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад. Индейцы, пожелавшие отделиться от США, – лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний».
Надо сказать, что индейцы-сепаратисты, пожелавшие создать собственное государство, это отнюдь не кучка нетрезвых сиу в перьях. Территория, которую населяют коренные жители Североамериканского континента, среди которых доминируют индейцы племени Лакота, захватывает внушительные части штатов Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг. Территориально это как минимум две Франции, по самым скромным прикидкам. В декабре прошлого года индейцы племени Лакота заявили об одностороннем разрыве всех договоров с правительством США. Лидер сепаратистов Рассел Миллз объявил, что его племя, равно как и другие племена, проживающие в вышеперечисленных штатах, не признают законными все 33 договора, подписанных их предками 150 лет. А чтобы не быть голословным, Миллз привлёк видных американских юристов, которые доказали, что правительства США постоянно нарушали условия договоров и эти обстоятельства дают повод считать документы утратившими силу.
Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно».
Но не только индейцы собираются выйти из состава Соединённых Штатов. «Обвал доллара, серия крупных терактов, очередная природная катастрофа, массовые беспорядки на национальной или религиозной почве и даже приход к власти чернокожего президента – всё это может ускорить процесс распада Америки», – считает Стивен Коэн. Причины и способы выхода территорий из состава США будут непохожи один на другой. Но целью обособления во всех случаях окажется одна – обеспечение спокойной жизни населения той или иной территории, чего нельзя будет достичь в «бурлящем котле» Соединённых Штатов, утверждает Коэн.
По данным исследования государственного департамента США, на сегодняшний день в Америке насчитывается несколько «оплотов сепаратизма». Во-первых, это Техас – штат со своей спецификой, узаконенным двуязычием (кроме английского государственным языком Техаса считается и испанский), а главное – с исторической памятью о годах былой свободы. После полугодовой войны с Мексикой за независимость на территории штата была провозглашена Республика Техас, сохранявшая суверенитет с 1836 по 1845 год. Впоследствии, ввиду непростого финансового положения и военных конфликтов с мексиканцами, Техас вошёл в состав США. Но сейчас Техас – второй по благополучию, территории и населению штат США. Очевидно, что с таким гигантом, стань он самостоятельным государством, вынуждены будут считаться все соседи.
Во-вторых, Калифорния. Самое высокое в США налогообложение порождает множество недовольных, на чьих настроениях охотно играют активисты Калифорнийской сепаратистской партии, ставящие целью образование нового государства – Калифорнийской республики. Как ни парадоксально, но один из главных адептов независимости этого штата – её губернатор Арнольд Шварценеггер. Это пока единственный губернатор, заключивший межправительственное соглашение с другим государством – и с каким! С Великобританией в лице её экс-премьера Тони Блэра. Такой «самостийности» история США не знает.
В-третьих, Нью-Йорк. В 2006 году член городского совета Питер Валлоне выступил с предложением воссоздания Вольного города Нью-Йорка. Напомним, что именно в таком качестве он существовал в середине IXX века, накануне Гражданской войны, а отцом нью-йоркского сепаратизма считается мэр города Фернандо Вуд. К слову, инициатива Валлоне была поддержана почти половиной членов городского совета. Решение не было принято, но иллюстрация, согласитесь, неплохая: в сегодняшнем Нью-Йорке около половины городского совета – отпетые сепаратисты.
По словам Стивена Коэна, обнародовать доклад Госдепа долго не решались, огласке его предали только в конце прошлого года. Перечисленные территории сегодня считаются наиболее подверженными риску, но, увы, не единственными, предрасположенными идеям сепаратизма. В штате Мэн действует движение «Свободу Мэну», весьма авторитетное: среди его адептов вице-губернатор штата, его поддерживают до 20% населения. В Нью-Гемпшире всерьёз обсуждают варианты создания Нью-Гемпширской республики, а инициатива снова идёт сверху, от вице-губернатора штата. В Вермонте, глотнувшем независимости с 1777 по 1791 год, уже даже названия придумали: Вторая Вермонтская республика или Республика Зелёных Гор, сейчас как раз выбирают одно из двух. И снова в рядах инициаторов – вице-губернатор и сенатор от штата.
Одним помогают собственные чиновники, другим – политики из других, не всегда сопредельных государств. Соединённые Мексиканские Штаты, особенно не скрываясь, уже 10 лет поддерживают многочисленные сепаратистские латиноамериканские группы, функционирующие на территории западнее реки Миссисипи, готовые единым фронтом выступить за создание Новой Мексики – страны, которая вберёт в себя территории как минимум четырёх штатов и создаст проблемы ещё для нескольких. Но Мексика, поощряющая сепаратизм в США, это, оказывается, ещё цветочки. Штат Мичиган разделён одноимённым озером на две части. Население северной части штата всегда считала себя частью Финляндии (финнов здесь примерно 70% населения) и время от времени инициирует отсоединение от штата, образовав самостоятельную территориальную единицу Верхний Мичиган. В 60-х годах мичиганские финны даже провели референдум. Законодательной силы он, правда, не имел.
Таким образом, предпосылок для территориального распада Америки предостаточно. Если Стивен Коэн категорично отмерил Соединённым Штатам ещё пять лет, а затем напророчил распад, то российский политолог Сергей Марков высказался более обтекаемо: «Перспективы распада Америки действительно есть, но многое зависит от нового президента. Если он сумеет сплотить Америку, растерзанную годами правления Джорджа Буша-младшего, сепаратистские настроения замрут на долгие годы. Но если этого не произойдёт, вполне реально, что Америка пройдёт по пути Советского Союза».
http://versia.ru/articles/2008/feb/29/raspad_usa

[T4-2]

В силу вышеописанного какой-то мистический смысл тезиса ВВП, мелькнувшего в его речи (http://www.premier.gov.ru/events/2490.html) от 6 апреля 2009 года:

«…Что касается наших золотовалютных резервов. Ничего не потеряно. У нас нет потерь, потому что они были размещены, как это ни покажется странно, грамотно. Из наиболее рискованных инструментов мы в течение последних трех лет последовательно и аккуратно, чтобы не нарушить рынки, наши золотовалютные резервы (открою вам эту государственную тайну) выводили. Я дал такое указание еще будучи Президентом, три с половиной года тому назад. И потихоньку мы оттуда всё забирали.
Доходность была невысокой по тем инструментам, где мы остались, но потерь нет в отличие от тех стран, которые вкладывали в высокодоходные, но рискованные бумаги и инструменты. Там потери огромные, просто колоссальные…»

В общем, дело труба, и разгадка утроившейся скорости стройки ВСТО в Китай все очевиднее. Так что к новой мировой системе подготовка идет полным ходом...

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------

Штат Мичиган разделён одноимённым озером на две части. Население северной части штата всегда считала себя частью Финляндии (финнов здесь примерно 70% населения) и время от времени инициирует отсоединение от штата, образовав самостоятельную территориальную единицу Верхний Мичиган. В 60-х годах мичиганские финны даже провели референдум. Законодательной силы он, правда, не имел.

этот факт меня убил наповал. не знал про финнов.

[RomanSR]

По ряду причин. США никак не удаётся навести порядок в своей промышленности, страна всё больше становится зависимой в экономической области от внешнего мира, дефицит внешнеторгового баланса - огромнейший. К этому надо добавить сложную демографическую обстановку - в ряде южных штатов испаноговорящих иммигрантов из Мексики и других латиноамериканских стран уже чуть ли не больше, чем коренных жителей. Так не может продолжаться до бесконечности.
Эммануэль ТОДД,
французский антрополог, историк, политолог.

[T4-2]

Нашел картинки в тему:

[CoValent]

...суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции...

Добавлю, что ФБР и Секретная служба Казначейства (охрана правительственных чиновников и денежных средств, расследование подделки денег и торговли наркотиками, предотвращение использования СМП и прочий "антитеррор") однозначно трактуют сепаратизм, как "преступление против государства".

P.S. (индифферентно) Я знаю, что с 1 марта 2003 USSS была выведена из состава TFI и стала "как бы" самостоятельной службой. Но и для меня и для них это означает, что и обе "бывшие" части ССК считают сепаратизм госпреступлением.

[mens divinior]

даже если и распадутся маловероятно, что эти осколки смогут существовать самостоятельно,а это значит, что если их не "прокрышуют" извне и УХОДИТЬ ИМ СМЫСЛА НЕТ

[RomanSR]

Логика властьпридержащих. Ради власти люди могут на многое пойти. В том числе и на отделение.

[23AG_Oves]

Для того, чтобы что-то распалось - нужно хорошее внешнее воздействие. Само по себе редко чего распадается.

[T4-2]

даже если и распадутся маловероятно, что эти осколки смогут существовать самостоятельно,а это значит, что если их не "прокрышуют" извне и УХОДИТЬ ИМ СМЫСЛА НЕТ

Так фишка вся в том, что тот же Панарин ссылается на всеми любимую "мировую закулису", максимально вежливо говоря о ней как о "группе сверхбогатых людей, по большей части находящихся в Лондоне". И якобы по мнению этой самой группы "пора сливать" США, ибо там возник центр кризиса, который может все их "плоды трудов" уничтожить... Занятные конечно рассуждения, но...

[RomanSR]

Для того, чтобы что-то распалось - нужно хорошее внешнее воздействие. Само по себе редко чего распадается.

Не обязательно. Обычно распад это следствие внутренних процессов.

[RomanSR]

Нашел неплохую карикатуру)))

[23AG_Oves]

Не обязательно. Обычно распад это следствие внутренних процессов.

При этом внутренние процессы должны быть "подогреты" снаружи, сами по себе обычно разрушительной силы не имеют.

[RomanSR]

Техас пока не хочет выходить из состава США
13:16 «Вести.Ru»
Жители штата Техас пока не готовы к выходу из состава Соединенных Штатов. О возможности такого отделения недавно говорил техасский губернатор Рик Перри.
Вскоре после этого американский социологический центр опросил население штата и выяснил, что если бы вопрос об отсоединении был вынесен на референдум, то 75 процентов техасцев проголосовали бы за то, чтобы остаться американцами.
За независимость Техаса безоговорочно готовы отдать свои голоса только 18 процентов жителей штата – это почти четыре миллиона человек. Еще семь процентов пока не определились с выбором, отмечают «Вести».
http://news.mail.ru/politics/2523246/

[23AG_Oves]

Надо им рассказать про страшное капиталистическое прошлое, про тиранов-президентов, про то, что они должны покаяться перед Японией, Вьетнамом, Северной Кореей, Ираком (дважды), Сербией, Афганистаном, Кубой и вообще перед всеми, кто не такие, как они. Про то, что США хотели напасть на Японию и сосредоточили для этого корабли в Пёрл-Харборе, я японцы опередили, потому что хотели уничтожить человеконенавистнический империалистический режим. Про ужасы индейцев в лагерях, про безвинно сидящих сейчас в тюрьмах людях, короче, "всю правду" - и соотношение изменится ровно наоборот. Эх, да кто ж даст - в отличие от нас, предателей и просто идиотов у власти там гораздо меньше...

[RomanSR]

Скрытый текст:

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9327
http://www.russianwa.com/showthread.php?t=3516
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=176997

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------

Чак Норрис утверждает, что тысячи групп правого толка существуют и будут бунтовать против американского правительства.
К требованию некоторых лидеров правого толка к восстанию и вооруженным формированиям, не подчиняющихся приказам главнокомандующего присоединяется Чак Норрис, который утверждает, что тысячи групп правого толка организованы и готовы ко второй американской Революции. Во время появления на радиошоу Glen Beck он обещал, что, если вещи становятся немного хуже с его точки зрения, он может ”баллотироваться на пост президента Техаса.” Военный художник/актер/активист утверждает, что Техас никогда не был формально частью Соединенных Штатов во-первых и что, если бы восстание должно привести к расколу, Техас станет первым.
Сегодня в своей колонке на WorldNetDaily Норрис повторяет пункт: ”Это может произойти быстрее, чем мы думаем. Если не я, то кто-нибудь ещё может снова баллотироваться на пост президента штата Одинокой Звезды, если союзное государство продолжает превращаться во врага государства.
Он продолжает обращение к второй американской Революции; ”… мы ухудшили Первую Поправку, дали иное толкование религиозной истории Америки и секуляризовали наше общество, пока мы не источаем скептицизм и обходим религию на каждом уровне общественной и частной жизни.
Сколько еще американцы будут терпеть? И, когда то время придет, наши лидеры будут наконец слушать, или история напишет вторую американскую Революцию? У людей есть власть согласно Декларации независимости Америки, которая заявляет: Всякий раз, когда любая форма правительства становится разрушительной, это - право людей изменить или отменить это, и назначить новое правительство...
Норрис требует этого; ”тысячи групп будут объединены вокруг страны в солидарности по проблемам нашей нации.” Ячейки правого толка встретятся во время прямой телевизионной передачи, "Мы Окружаем Их"("We Surround Them") в пятницу 13 марта в 5 пополудни.
http://www.examiner.com/x-2071-DC-Sp...-US-government