???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 12 из 12

Тема: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Thumbs down "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    В продолжение темы "...или просто ошибся дверью..." и конкретно этого сообщения:
    «Союз с дьяволом не может быть оправдан»

    Русская православная церковь за рубежом предлагает не считать генерала Власова предателем. РПЦ с этим не согласна

    Неожиданное заявление сделала Русская православная церковь за границей во время заседаний Архиерейского Синода. В опубликованном на официальном сайте РПЦЗ отклике на книгу Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века» говорится, что генерал Власов не был предателем. «Если уж сопротивление большевизму и нуждается в символах, то на этот постамент можно было бы воздвигнуть какую-то иную, менее спорную фигуру», - ответил на это профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

    Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ) не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоирея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории XX века», размещенном на сайте РПЦЗ.

    «Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская освободительная армия (РОА), поистине велика. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России и с Россией в переломные годы минувшего столетия следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием заранее обречена на провал», − говорится в сообщении.

    По мнению РПЦЗ, именование деяний генерала Власова предательством есть легкомысленное упрощение тогдашних событий.

    «В русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал А. А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России, − отмечается в отклике РПЦЗ. − На вопрос: «Были ли генерал А. А. Власов и его сподвижники предателями России?» мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято, делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы», готовы были при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины».

    Напомним, что генерал-лейтенант Красной армии Андрей Власов (1901−1946), будучи командующим окруженной 2-й ударной армией, попал в немецкий плен 11 июля 1942 года. В окружении Власов согласился сотрудничать с немцами и возглавил так называемый Комитет освобождения народов России и Русскую освободительную армию (РОА), в которую набирали пленных красноармейцев. 12 мая 1945 года был задержан при попытке пробраться в западную зону оккупации.

    1 августа 1946 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР Власова казнили через повешение. Военная коллегия Верховного суда РФ в ноябре 2001 года отказала в его реабилитации в части нарушения воинской присяги и измене родине.

    «Генерал Власов − это человек, который как минимум трижды нарушал армейскую присягу: он присягал царской, Красной, а потом − гитлеровской армии. Все три присяги он нарушил. В заслугу ему можно поставить только последнее из этих предательств», − заявил в ответ на заявление РПЦЗ «Интерфаксу» профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

    По его словам, это слишком радикальное обеление тех мундиров, которые меняли на себе Власов и его сподвижники.

    «Неужели РПЦЗ не понимает, какую ответственность берет на себя и на всю Церковь такими, например, словами: «Все, что было ими (А.Власовым и его сподвижниками – прим. ред.) предпринято, делалось именно для Отечества?!» − заявил отец Андрей.

    Комментируя то, что Синод делает свое заявление от имени всего русского зарубежья, протодиакон отметил, что, во-первых, «даже Синод Русской зарубежной церкви не имеет права говорить от имени всего русского зарубежья. Во-вторых, в политическом и историческом смысле совершенно точно, что далеко не все русское зарубежье готово героизировать генерала Власова.

    В-третьих, если уж «русская Вандея», то есть сопротивление большевизму, и нуждается в символах, то на этот постамент можно было бы воздвигнуть какую-то иную, менее спорную фигуру», − считает отец Андрей.

    С осуждением к заявлению РПЦЗ отнеслись и в российском историко-просветительском и правозащитном обществе «Мемориал».

    «Союз с дьяволом не может быть оправдан. Для меня Власов остается фигурой с безусловно отрицательным знаком», − заявил глава «Мемориала», историк и правозащитник Арсений Рогинский.

    РПЦЗ возникла в 1920-е годы как русская православная эмигрантская церковная организация, вышедшая из административного подчинения Московскому Патриархату после революции 1917 года. Сторонники РПЦЗ считали Московский Патриархат несвободным в своих решениях в условиях атеистических и политических гонений и порабощении у большевистского режима. После создания СССР РПЦЗ носила статус антисоветской монархической «эмигрантской религиозно-политической группировки». Тем не менее РПЦ признавала полное каноническое общение только с РПЦЗ, считая ее самой близкой церковью среди других.

    В мае 2007 года в московском Храме Христа Спасителя Патриарх Московский Алексий II и Первоиерарх РПЦЗ митрополит Лавр подписали Акт о каноническом общении, гласящий, что «Русская православная церковь за границей пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной русской православной церкви».

    Принятые 27 июня 2008 года Архиерейским Собором РПЦ поправки к Уставу РПЦ (от 2000 года) определяют РПЦЗ как одну из самоуправляемых Церквей Московского Патриархата.
    (c) http://www.vz.ru/society/2009/9/9/326001.html

    Ей-Богу (не тавтология!) - Люцифер тоже трагическая фигура! Но это же причина считать его Святым или союзником!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,709

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Ой, Валентин, зря вы про РОА повесили. Могут вылезти любители покопаться в делах мутного коллаборционизма... Очень грустная тема и конфликтная в русской истории.
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  3. #3
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    У меня простой подход к военной истории: стрелял в свой народ, защищавший свою страну, во время вторжения врага - значит, тоже враг.

    Исключение - гражданская война, когда врагами страны оказались обе стороны, взявшиеся за оружие. Можно спорить, кто был первым... но только России и ее народу от гражданской войны лучше не стало.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Отлично сказал Гольбрайх Ефим Абелевич:
    "Г.К. – С «власовцами» приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты?
    Е.Г. – Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служил в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину ! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за «Свободную Россию»...Для нас, фронтовиков, они были и есть- предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам , чтобы не умереть с голоду в концлагерях– не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу. Очень трудно установить критерий по которому можно судить человека , когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, та-ком неверном и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах, оборвалась жизнь товарищей..."
    Полностью согласен с этим мнением.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  5. #5
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Цитата:

    Но еще раз говорю, я не представляю себе в Русской церкви – ни в РПЦЗ, ни в Московской патриархии – ни одного сколько-нибудь вменяемого нормального человека, который считал бы Власова героем. И даже Митрофанов о Власове пишет не как о герое: ему такое в голову не могло прийти.
    Статья тут.
    Mortui vivos docent

  6. #6
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,344

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    Ой, Валентин, зря вы про РОА повесили. Могут вылезти любители покопаться в делах мутного коллаборционизма... Очень грустная тема и конфликтная в русской истории.
    +1 Закройте тему пожалуйста...
    Я не поклонник Власова,даж наоборот, но и Шкуро и казаков обливать,как то рука не поднимается...
    И очень прошу ,не надо путать тех кто сражался за Гитлера,с теми кто просто продолжил Гражданскую войну...
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Цитата Сообщение от Dad22 Посмотреть сообщение
    И очень прошу ,не надо путать тех кто сражался за Гитлера,с теми кто просто продолжил Гражданскую войну...
    Форма, знаки отличия и награды у них были одинаковые, можно и попутать... Ну а сам Власов продолжил Гражданскую войну как-то странно. Через полтора года после начала ВОВ и совсем не на той стороне на какой он был в самой Гражданской войне с 1920 года...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Через полтора года после начала ВОВ и совсем не на той стороне на какой он был в самой Гражданской войне с 1920 года...
    Надо сказать, что и с началом ВОВ, он совсем не хило бился на правильной стороне. Странная конечно история. Сейчас бы такое случилось, сказали бы, что его наркотой обработали.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Это называется не наркота.
    Это называется - политически нестабильный. Т.е. проститутка.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  10. #10
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Я скажу мягко и дипломатично.
    Мне совершенно пох@#$ю мотивы тех, кто стрелял в моих дедов, которым я обязан своей жизнью.
    Mortui vivos docent

  11. #11

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    мне интересно как власов хотел сделать сильную национальную Россию, истреив русских и заселив ее немцами.

  12. #12

    Ответ: "Ошибся дверью 2" или священники в политике

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    У меня простой подход к военной истории: стрелял в свой народ, защищавший свою страну, во время вторжения врага - значит, тоже враг.
    +1000
    Власов-это предатель, который встал на сторону сильного, попутно предав Родину и свой народ.

    p.s. Уж насколько Сикорский ненавидел большевиков... но даже он частично изменил своё мнение после нападения на СССР.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •