Новая механика для датчика от ТМ Т.16000М

[SOFAD]

По опыту эксплуатации ТМ Т.16000М уже сейчас видно, что откровенно слабое место в этом джое это механика, из за этого смазывается все впечатление от супер точного датчика. Отвратительная загрузка довершает процесс превращения очень перспективного джойстика в рядовой экземпляр ширпотреба.
На ум пришла идея сделать новую механику с другой загрузкой.
Рисунок прилагаю, увы я не силен в изобразительном искусстве и инженерной графике. Но думаю суть понятна. Основной элемент это центральный шар, возможно лучше сделать его из металла. Через центр сквозное отверстие, шток наверное лучше сделать квадратным в сечении, можно пластиковым, чтоб не оказывал влияние на датчик. Пружины загрузки по диагонали квадратного основания. Сразу оговорюсь, твист мне нужен, в такой схеме он остается и работает так же как в оригинальном джое. Только загрузка на нем получится так же от нижних пружин. Пружины должны быть достаточно мягкими, иначе твист получится слишком тугой. Впрочем мне как раз нравится мягкая загрузка на осях. Прошу, знатоки, подскажите реализуемо ли это и где будет слабое место.

[Ed]

А шар чем держать будешь? А какая точность обработки поверхности нужна для безлюфтовости этого шара??
Мое ИМХО - делай простой кардан, вместо шара, на Логитеч Г940 он стоит с таким же датчиком.

[Alex Oz]

Ого..так быстро износился????

По эскизу. Расстояние от центра вращения должно быть почти таким же как в оригинале, а там оно судя по всему небольшое - 10-15mm на глазок (по фоткам) . Шарнир получится мелковат - потребуются высокие точности при изготовлении - а это уже ЧПУ. Загрузку скорей всего надо переносить наверх - места для пружин маловато . Можно было бы подрезанным пыльником, но рабочий угол великоват - хотя может и прокатит.

PS/А шар ещё можно вращать между двумя пластинками с отверстиями

PPS Забавно, поиск по форуму дал такую ссылку :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=12

Пришло время?

[SOFAD]

Ого..так быстро износился????

Да он пока не то чтоб износился, но толку от мегаточности датчика когда механика такая плохая ? Хочется датчик заюзать по полной.

---------- Добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:45 ----------

PPS Забавно, поиск по форуму дал такую ссылку :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=12

Пришло время?

Чей то не въехал в конструкцию.

---------- Добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:47 ----------

А шар чем держать будешь? А какая точность обработки поверхности нужна для безлюфтовости этого шара??
Мое ИМХО - делай простой кардан, вместо шара, на Логитеч Г940 он стоит с таким же датчиком.

Шар будет держаться в сфере, картинка в разрезе дана. Сфера будет собираться из двух полусфер. Вверху и внизу сферы круглое отверстие под шток.
Загрузку наверное действительно лучше перенести вверх, наверху шток можно сделать металлическим, внизу пластиковым.
Вот сейчас подумал и нашел загвоздку - центр у твиста будет нечетким. И как сделать его четким не знаю .

[Alex Oz]

Ну это ironman-a пытать надо чтоб выдал секрет чего там внутри

Не знаю где там точка вращения для твиста - если в ручке, то пыльник спасёт и от проворота оси, но чёткого центра вряд-ли удастся добиться.

[VadNik]

По эскизу.

По эскизу - это почти Microsoft SideWinder Precision Pro
Разница минимальна.
Всё новое - это хороше забытое старое.

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:54 ----------

Ну это ironman-a пытать надо чтоб выдал секрет чего там внутри

Думаю он давным - давно забыл что там было
Да и ненадо его ща пытать, ему есть чем ща заняться

[spline]

Есть готовое решение подшипник скольжения самоцентрирующийся выполнение из пластика или нержавейки (для пищевой промышленности), можно из бронзы. Самому пришла в голову такая схожая мысля, только где то встречал, что это сложно по исполнению.

[SOFAD]

По эскизу - это почти Microsoft SideWinder Precision Pro
Разница минимальна.

Да вот как раз нет, Microsoft SideWinder Precision Pro и ТМ Т.16000М имеют как раз одинаковую механику и загрузку. Причем изначально убогую. Может если из металла делать ее и пошла бы, а из пластика быстро сыпется.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------

Есть готовое решение подшипник скольжения самоцентрирующийся выполнение из пластика или нержавейки (для пищевой промышленности), можно из бронзы. Самому пришла в голову такая схожая мысля, только где то встречал, что это сложно по исполнению.

А чем сложно ? Мне так кажется сложность только в корпусе, он все же получается несущим. Вот тоже подобные подшипники: http://www.iko-japan.ru/igol10/

[spline]

Попробуй рассчитать потребное расстояние от центра(пересечение осей элеронов и рулей высоты) нашего подшипника(шарнира) до датчика, ты получишь предельно допустимый размер внутренней сферы подшипника. Возможно что хватит сферы диаметром 10 мм, но я знаю одно чем больше будет диам. сферы, в разумных пределах, тем лучше будет плавность хода.
По твоему эскизу пружины должны быть не из железа, иначе они повлияют на работу датчика, можно присобачить пружины через тяги .

[SOFAD]

Где можно посмотреть такие подшипники вживую ? Я живу в Москве, полазил по сайтам, всюду такое впечатление что только в промышленных масштабах их отгружают. Наверняка должны быть какие то специализированные магазины или мастерские.

[U053]

Если устраивает на трении,то подойдет шаровый кран.Надо выбирать породистые(Бугатти,скажем)-у них шарик бронзовый,хромированный.Корпус-тоже.Скользит по фторопласту.Поджатием корпуса можно регулировать(для джоя).

[Cyber-Cyber]

Да, шаровый кран сам напрашивается. Только есть принципиальный недостаток - трение в такой системе будет, как ни крути, намного больше, чем в крестовине на подшипниках. В итоге при отпускании ручки она будет "недовозвращаться". Так что эта механика тоже будет неидеальной, даже при самом лучшем исполнении.

чем больше будет диам. сферы, в разумных пределах, тем лучше будет плавность хода.

И чем больше диаметр сферы, тем больше трение.

[spline]

Попробуйте на досуге покрутить шаровый кран оцените нужное усилие...

А у силы трения нет четкой зависимости от площади контакта

[U053]

У него корпус развинчивается на две части,чем и достигается нужное поджатие-уплотнение и усилие поворота.Можно до нуля убрать.Просто наиболее доступное,из того,что требуется автору вопроса.

[spline]

Понятно, наверно подойдет, просто таких не встречал видел только китайский ширпотреб

[U053]

Не сантехника- и он пойдет.Надо просто магнитом в шарик потыкать,чтоб не стальной.

[=M=PiloT]

Не сантехника- и он пойдет.Надо просто магнитом в шарик потыкать,чтоб не стальной.

А если стальной это мешает ?

[spline]

А если стальной это мешает ?

Датчик Холла... магнетизм и все такое

[=M=PiloT]

Датчик Холла... магнетизм и все такое

Потому и задал вопрос,что у меня все магниты ,прикрепленные, к граммам этак, 200-а отборного куска высоко углеродистой стали ... и так я летал года 1,5 . Холлы в обычном ,линейном варианте ,известном миру до появления загадочного х52 ))) . Проблем не было никаких ,да и теоретически не могло быть .Но может быть это потому,что оба магнита одного холла точно симметричны и по отношению к холлу и по отношению к железяке и все возможные изменения равны....да и железяка по отношению к магниту не подвижна - думаю в этом разница и проблема или ее отсутствие .

[Cyber-Cyber]

А у силы трения нет четкой зависимости от площади контакта

Это я в курсе, физику не только в школе изучал) Тут сила трения с ростом диаметра шара увеличивается не из-за площади контакта, а из-за увеличения радиуса приложения силы. Закон рычага. Да даже не вдаваясь в формулы, попробуйте зрительно представить маленький шарик и большой, зажатые с одинаковой силой. Какой из них будет больше сопротивляться повороту?

Как ни ослабляй нажим, все равно такой легкости хода, как на шарикоподшипниках, не добиться. А хотя ничего не утверждаю, может, и приемлемо получится. Это только практически можно выяснить...

[ssv78]

Есть готовое решение подшипник скольжения самоцентрирующийся выполнение из пластика или нержавейки (для пищевой промышленности), можно из бронзы. Самому пришла в голову такая схожая мысля, только где то встречал, что это сложно по исполнению.

Сам обдумываю последнее время сей вариант. Правда с таким подшипником: сферический роликовый подшипник.
Сильно напрягает центровка: хочется клещевой вариант с одной пружиной. Ладно бы если заказывать промышленный вариант, можно пофантазировать, но пока светит только самодел из подручных материалов.

[Cyber-Cyber]

ssv78, это не совсем то. Во-первых, такой подшипник намного дороже обычного (хотя если из какой-то разборки достался, то это неважно). Во-вторых, что важнее, он люфтить будет больше, чем просто поджатый шар и к тому же регулировать прижим/люфт нет возможности (или половинки сепаратора можно плавно раздвигать?). Да и трение маленькое только по одной оси (твист, если его горизонтально положить). В общем, не видно преимуществ перед шаром.

[spline]

Это я в курсе, физику не только в школе изучал) Тут сила трения с ростом диаметра шара увеличивается не из-за площади контакта, а из-за увеличения радиуса приложения силы. Закон рычага. Да даже не вдаваясь в формулы, попробуйте зрительно представить маленький шарик и большой, зажатые с одинаковой силой. Какой из них будет больше сопротивляться повороту?

Как ни ослабляй нажим, все равно такой легкости хода, как на шарикоподшипниках, не добиться. А хотя ничего не утверждаю, может, и приемлемо получится. Это только практически можно выяснить...

Соглашусь.

Разобрал обычный китайский шаровый кран (признаться не знал что они разборные, все равно ремонтно не пригодные) ту часть что откручивается без шарика зажал в тиски тефлоновой или капролоновой чашкой вверх, взял привареный к болту шарик из шарикоподшипника, уперся шариком в чашку и перенеся часть веса тела покрутил на подобие джоя - плавность хода удовлетворительная на этом этапе устраивает. Осознаю, что трение качения это лучше скольжения.

[SOFAD]

Сам обдумываю последнее время сей вариант. Правда с таким подшипником: сферический роликовый подшипник.
Сильно напрягает центровка: хочется клещевой вариант с одной пружиной. Ладно бы если заказывать промышленный вариант, можно пофантазировать, но пока светит только самодел из подручных материалов.

Где б еще такой в руках подержать. Может какие выставки бывают ?

[spline]

Уже выше говорено, что нагрузку он держит только в одной оси, у этого подшин. бОльший допуск по соосности кажется.