Китайский истребитель 5-го поколения. Версии.

[Wurger]

Парни. Извините что в эту тему и даю ссылку на другой форум, но новость мягко говоря неприятная.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=64067
Китайцы делают свой истребитель 5-го поколения. Возможно, это только макет, но! Крайне настораживает беспереплетный фонарь. Если они это сделали раньше нас, то вероятна недооценка развития их собственных технологий в целом. Кто что знает про это?

[RomanSR]

http://vz.ru/society/2010/5/21/404166.html

[Heli]

ну не летать же вечно на клонах МиГ-21

[3GIAP_moby]

угу, вся незаметность и технологии в фонаре )))
пока не взлетел, пробежки.

[ssv78]

угу, вся незаметность и технологии в фонаре )))
пока не взлетел, пробежки.

Давайте подкину дров в топку:
по сети давно мусолится вот эта история:
http://www.military-informant.com/in.../455-c27j.html
"Китайский истребитель сбил Американский F-22"
Если сделать два допущения:
1. Раптор действительно был сбит (не важно кем 30й или 10й)
2. Китайцы добрались до обломков
то, "мастера копирки" вполне могут иметь технологии которые не знаем мы. Понятно что от обломка до возможности его самостоятельно воспроизводить лежит целая бездна, однако ж база для подобных "опытов" у китайцев уже есть.

[ShootOut]

Понятно что от обломка до возможности его самостоятельно воспроизводить лежит целая бездна, однако ж база для подобных "опытов" у китайцев уже есть.

Невероятно богатая причем...
Китайский пром в 80-90 года активно предлагал всем желающим реплики вооружения чуть ли не со всего мира..
Начиная от Калашниковых и заканчивая французкими БТР-ми..
Причем все это называлось "тип ххх", и предлагалось по ценам сильно отличным от оригиналов..
Правда и качество было соотвествующее...

А с 90-х, набравшись опыта и навидавшись, китайцы стали потихоньку делать достойные вещи.. Type97 получился достаточно неплохим, к примеру...

Regards! BS

[Kelindil]

Парни. Извините что в эту тему и даю ссылку на другой форум, но новость мягко говоря неприятная.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=64067
Китайцы делают свой истребитель 5-го поколения. Возможно, это только макет, но! Крайне настораживает беспереплетный фонарь. Если они это сделали раньше нас, то вероятна недооценка развития их собственных технологий в целом. Кто что знает про это?

двигла у них нет
радара у них нет
делать хорошо летающие самолёты никогда не делали
судя по фоткам птичка большая....

Может китайцы решили сделать своего рода стэлс су-34?
хотя горизонтальное оперение на морде.....иль мне показалось?

[Mikhael]

Крайне настораживает беспереплетный фонарь. Если они это сделали раньше нас, то вероятна недооценка развития их собственных технологий в целом.

Абсолютно не факт, что этот фонарь имеет требуемые характеристики. Это может быть просто плекс для первого полёта прототипа, с ограничением по М<0,9.

[ssh]

Давайте подкину дров в топку:
по сети давно мусолится вот эта история:
http://www.military-informant.com/in.../455-c27j.html
"Китайский истребитель сбил Американский F-22"
Если сделать два допущения:
1. Раптор действительно был сбит (не важно кем 30й или 10й)
2. Китайцы добрались до обломков
то, "мастера копирки" вполне могут иметь технологии которые не знаем мы. Понятно что от обломка до возможности его самостоятельно воспроизводить лежит целая бездна, однако ж база для подобных "опытов" у китайцев уже есть.

Читал где-то, что 12 тыс. лет назад на терр. Китая потерпел аварию инопланетянский Старшип... Китайцы ж мастера "копирки"

[ssv78]

Читал где-то, что 12 тыс. лет назад на терр. Китая потерпел аварию инопланетянский Старшип... Китайцы ж мастера "копирки"

Оффтопик:
Ссылку в студию! Иначе это ничем не подтвержденный треп!

[Myth]

Вот не разделяю я веселого оптимизма некоторых. Хочу заметить одну тенденцию - китайцы уже не просто копируют... они уже начинают создавать свою технику. Правда, пока не без помощи "со стороны".
У них и "Лави" уже не совсем "Лави", но что-то свое; и 1.42 уже не совсем 1.42, но опять таки что-то свое.

Во времена подъема Японии из руин "ВМВ" они копировали американские радио и тв приемники, и др. технику. Ныне признанные фирмы Никон и Кэнон начинали с Лейки.
Через некоторое время японцы стали мировыми лидерами в электронике, а зеркалки Никон и Кэнон сейчас покупает всякий уважающий себя фотолюбитель.

Это небольшой экскурс для пожевать мозгами... Появление у китайцев такого самолета может означать - переход китайцев на новый технологический уровень. Двигатели у них пока не получаются? С их деньгами они купят двигатели у нас. Санкции к Китаю будут применены? Они купят у нас специалистов. И это обойдется дешевле самих двигателей. У нас есть умные головы, но этим головам слишком мало платят. Более того, в некоторых случаях создают невыносимые для работы условия.
Еще лет десять и Россия будет прятаться под крылом американского орла... Уже сейчас несколько российских городов на дальнем востоке внесены в список стратегически важных для США объектов. Это означает, что американцы будут защищать эти сырьевые области от любого противника, даже от самой России, если понадобится.
Вот и думайте...

P.S. Извините, отвлекся...

[StSgt]

Еще лет десять и Россия будет прятаться под крылом американского орла...

ну зачем же так пессимистично?
..может лучше таки дружить со своим пограничным соседом? возможно даже против того же "американского орла" или другого .. двуглавого?
..а самолётик интересный - этакий неуклюжий "пузатый дракончик", нет пока в нём изюминки, как например у "угрожающе-уродливого" F-22 или "сурово-изящного" Т-50, есть над чем поработать напильником.. (всё имхо, ессно )

[Myth]

ну зачем же так пессимистично?
..может лучше таки дружить со своим пограничным соседом? возможно даже против того же "американского орла" или другого .. двуглавого?
..а самолётик интересный - этакий неуклюжий "пузатый дракончик", нет пока в нём изюминки, как например у "угрожающе-уродливого" F-22 или "сурово-изящного" Т-50, есть над чем поработать напильником.. (всё имхо, ессно )

Затем, чтобы присутствующие огляделись по сторонам на то, что творится в стране. Можно, конечно, просто смотреть дуроскоп и верить ему, и надеяться, что все будет хорошо.
Еще бы ему быть не интересным, если идея этого самолета исходит из России...

Я по своей природе - оптимист. Но видя, что происходит в стране... я и делаю такие выводы.

[Kober]

Можно, конечно, просто смотреть дуроскоп и верить ему, и надеяться, что все будет хорошо.

Оффтопик:

А самолёт этот ещё даже в дуроскопе не показывали, но Вы уже верите, что Китай создал угрозу Раптору и соперника ПАК ФА?

[Михаил777]

Движковых толковых для этого чуда нет.
Электронники толковой тоже
Размеры самолета пугают
Китайское качество известно на весь мир.
Но прогресс у них очень заметный. Потому что у них нет эффективного "Роснано" или "Автоваза" куда можно было бы пихать миллиарды в карман. Там люди реально о стране думают. Отсюда у них такие и успехи. Сколько мы создаем истребитель 5 поколения? А сколько они создают?

[Kober]

Сколько мы создаем истребитель 5 поколения? А сколько они создают?

Оффтопик:
Я б тоже с интересом послушал ответ

[nonexistent]

Китай всех победит



На землю упадет метеорит и мы все умрем.


С наступающим Новым годом всех!!!!!!!

[Михаил777]

Оффтопик:
Я б тоже с интересом послушал ответ

Оффтопик:
Мы создаем с конца 80х, макет был в начале 00х у МиГа. Потом решили отдать проект на распил сверхэффективным менеджерам из Сухого вместе с Погосяном и Ко. Таки за 10 лет распилили на пару полетов ПАК ФА Думаю у узкоглазых все таки времени ушло гораздо меньше. Лет 6-7, не больше, чтобы узнать точнее, надо смотреть график поставок авиации Китаю Россией на экспорт

[Kober]

Оффтопик:
На 1.48 чел за шутку заплатит свободой, полюбому

[Kelindil]

Оффтопик:
Мы создаем с конца 80х, макет был в начале 00х у МиГа. Потом решили отдать проект на распил сверхэффективным менеджерам из Сухого вместе с Погосяном и Ко. Таки за 10 лет распилили на пару полетов ПАК ФА Думаю у узкоглазых все таки времени ушло гораздо меньше. Лет 6-7, не больше, чтобы узнать точнее, надо смотреть график поставок авиации Китаю Россией на экспорт

я плакалъ

пятёрка началась у нас с т-50 ибо ни миг ни беркут ничего общего с ним толком не имеют.
А када начался т-50?)


У китайцев есть проблема с менталитетом который в них вбивают чуть ли не с младенчества - они могут вызубрить и повторить им показанное в точности , но понять как что-то сделать они могут слабо
Вот когда у них в школах эту тему будут переламывать вот тогда и бейте в бубен.

[wind]

У китайцев есть проблема с менталитетом который в них вбивают чуть ли не с младенчества - они могут вызубрить и повторить им показанное в точности , но понять как что-то сделать они могут слабо
Вот когда у них в школах эту тему будут переламывать вот тогда и бейте в бубен.

- Китайские школьники на мировых олимпиадах по физике и математике уже давно и регулярно занимают призовые места.
А Вы рассказываете байки, не имеющие к реальности никакого отношения...

[Kelindil]

- Китайские школьники на мировых олимпиадах по физике и математике уже давно и регулярно занимают призовые места.
А Вы рассказываете байки, не имеющие к реальности никакого отношения...

а никто и не спорит, что китайцы лучше всех справляются с выучиванием формул
проблемы с пониманием.
А конструктор должен быть имхо чуть-чуть гуманитарием с воображалкой.

[ssv78]

а никто и не спорит, что китайцы лучше всех справляются с выучиванием формул
проблемы с пониманием.
А конструктор должен быть имхо чуть-чуть гуманитарием с воображалкой.

Оффтопик:
Отказывать в мозгах такому количеству населения... мягко говоря негуманно. Даже если ты и прав в общей картине, то вспомни того же Ломоносова. Самородок который смог подняться с самых низов. При их количестве населения вероятность повторения истории только многократно возрастает. А то что имеется система образования, пусть и с недостатками, шансы увеличивает еще более. Так что ты за Китай не переживай! Будут у них и конструктора и высокопрофессиональные инженеры с рабочими.

[Myth]

Движковых толковых для этого чуда нет.
Электронники толковой тоже
Размеры самолета пугают
Китайское качество известно на весь мир.
Но прогресс у них очень заметный. Потому что у них нет эффективного "Роснано" или "Автоваза" куда можно было бы пихать миллиарды в карман. Там люди реально о стране думают. Отсюда у них такие и успехи. Сколько мы создаем истребитель 5 поколения? А сколько они создают?

Поэтому они интересуются возможностью закупки 117-х движков. Полагаю, не сложно догадаться, что им интересны с УВТ.

Китайцы могут производить очень качественные вещи. Особенно на линиях, построенных западными фирмами. Думаю, излишне напомнить где производились комплектующие наших компьютеров... Весь вопрос в контроле качества.

P.S. Уважаемые, неужели вы думаете что тут не обошлось без помощи "наших"? Вы приглядитесь к нему повнимательнее.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

Оффтопик:

А самолёт этот ещё даже в дуроскопе не показывали, но Вы уже верите, что Китай создал угрозу Раптору и соперника ПАК ФА?

Я не в это верю. Мне грустно от того, что наши "отвергнутые темы" воплощают другие, пока наши власть имущие дерутся за место у кормушки, а кто помельче - за выпадающие из свалки крошки и это в то время, когда все остальное разваливается и никому ничего не нужно. Як-141, Як-130, 1.42, Яхонт и т.п. (+ чего мы еще не знаем) - чем еще поделимся за бабки, которые тут же будут освоены группой заинтересованных лиц?

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------

..может лучше таки дружить со своим пограничным соседом?

Как Вы представляете себе дружбу с соседом, имеющим к Вам территориальные претензии??

[Михаил777]

я плакалъ

пятёрка началась у нас с т-50 ибо ни миг ни беркут ничего общего с ним толком не имеют.
А када начался т-50?)


У китайцев есть проблема с менталитетом который в них вбивают чуть ли не с младенчества - они могут вызубрить и повторить им показанное в точности , но понять как что-то сделать они могут слабо
Вот когда у них в школах эту тему будут переламывать вот тогда и бейте в бубен.

Я про МиГ 1.44 вообще то, а не про Су-47. Был готовый истребитель. Уже даже в воздух поднимался. Только доработать, испытать и в серию. Нет, мы отдадим проект на распил мегаэффективным менеджерам из "Сухого". 10 лет прошло. До первого полета. И хз сколько времени до принятия на вооружение. Да и количество закупаемых истребителей пугает. Но больше всего пугают планы Сердюкова по поставке ПАК ФА в Китай