Педали

[Dolphin]

Про основы управления самолетом я узнал где-то во 2-м классе. В том смысле, что ручка на себя - нос вверх, влево - крен влево, РУДы вперед - быстрее, левая педаль - поворот влево. Сейчас уже все вроде бы естественным кажется. А тогда все показалось интуитивно ясным, кроме педалей. Недавно стал вспоминать и кажется понял, что меня тогда несколько напрягло.
Представляем себе РУС, РУД и педали намертво прикрученными к маленькому самолету в кардановом подвесе. Тогда все правильно, тянем РУС на себя - поворачиваем самолет носом вверх, то же с креном (ручка и все остальное воображается единым с самолетом твердым телом). РУДы толкаем вперед - тоже правильно, тяга увеличивается (вперед ведь давим) и даже с разнотягом правильно получается. Теперь педали - пихаем левую, из той же логики (если педали прибиты к полу кабины) вроде бы должны развернуть его ВПРАВО, но нет, все нормальные самолеты рыскают влево.

Может быть на первых летательных аппаратах так получилось из-за большего удобства прокладки тросов?  :confused:

[Shturman]

На поршневых самолётах, например при выполнениии левого виража, обязательно не только создать крен ручкой, но и педалью убрать скольжение, которое возникает при кренении.
Шарик внизу некоторых приборов видел?
Так вот это шарик как говорится"Боится ноги и ходит за ручкой".  Поэтому врде правильно получается - для левого разворота ручка влево и левая педаль, для правого ручка вправо и правая педаль.
На реактивных педали уже не имеют такого большого значения.

[Freddie]

Может быть на первых летательных аппаратах так получилось из-за большего удобства прокладки тросов? #:confused:

На самом деле перекрестить тросы - не большая проблема.

[Dolphin]

Да все это правильно, и про "пинание" шарика и про реактивные. Вопрос в том, что мне когда-то очень давно (еще в детстве) показалось, что педали выпадают из общей логики.

Действительно, перекрестить тросы - не проблема.

Так почему?   :confused:

[Dolphin]

Кстати, на некоторых первых самолетах в качестве индикатора скольжения использоавлся не шарик, а пузырек воздуха в трубке с водой.
Может быть у них управление педалями было обратным? Тогда это подтвердит версию Shturman-а  

[Nefellin]

Дельфину.
В любом случае шарик или пузырёк
пилот заставляет самолёт лететь куда он хочет, а не самолёт пилота  и опыт приходит только с тренировкой.

Конечно на поршневых самолётах западного производства  в ситуации описаной "Штурманом"
нужно делать с правым поворотом?
Не такли уважаемый "Штурман"?
Может я неправельно вас понял, но мне показалось что вы говорили о "П фактор" когда при взлёте, как и при повороте, на Русских самолётах происходит непроизвольное правое  скольжение, и на западных происходит левое скольжение от гироскопического вращения пропелера.
А они, вращения, в разные направления
на Русских и западных самолётах.
Должен заметить что на ряктивных самолётах
пидали мало  употребляются в  скоростном полёте.

И конечно  Дельфин начал говорить о шарикеи пузырке а я говорю о вращение пропелера.

Только у нас учат не пинать шарик, а наступать на шарик, тоесть немного плавнее движение чем пинать.

[Salam]

"На реактивных педали уже не имеют такого большого значения."

Когд-то меня мой инструктор за этот шарик "пинал" постоянно (и огромное спасибо ему за это) - на реактивных самолетах. Весь пилотаж получается красивым, как "яечичко".  Те же бочки, например, или глубокие виражи (на форсаже) - без педалей не обойдешься.

[RB]

На поршневых самолётах, например при выполнениии левого виража, обязательно не только создать крен ручкой, но и педалью убрать скольжение, которое возникает при кренении.
.

На поршневых педаль давить не всегда обязательно. Обязательно только при координированных
поворотах
Nefellin прав на западе поршневые  самолеты P-factor разворачивает самолет влево.Поэтому при разбеге надо слегка компенсировать правой педалью .Так же самолет может немного скользить влево при полных газах во время самого полета.

[Shturman]

2 Nefellin!
Ты пилот со многими десятками сотен часов налёта? :confused:
Пардон на чём? На ла-пятых? :confused:
Я не говорил про пинание шарика это раз! :mad:
Я не говорил про компенсацию крутящего момета винта, при даче или уборке газа - это два! :mad:
Я летал на российском поршневом самолёте самостоятельно (Як-52)- это три!
Я летал на Су-24 под строгим присмотром лётчика - это четыре!
Я летал на западном поршневом самолёте самостоятельно за штурвалом (Lake -250) - Это пять!
Я внимательно слушал инструкторов, про то что пилотировать надо плавно, но энергично, и про то что шарик боится ноги и ходит за ручкой - это шесть!
Я не заметил разницы между техникой выполнения разворотов на за падной технике и на нашей- это семь!
Я не думаю, что западные пилоты при выполнениии разворота влево дают правую ногу - это восемь!
Я предлагаю тебе спросить RB какую ногу он даёт при каком развороте- это девять!
УЧИ МАТЧАСТЬ - это десять!
Я сделал сноску про реактивные самолёты -это одиннадцать!
А вообще.... :mad:

[Dolphin]

Я говорил про "пинание"!  
Чего вы прицепились к этому слову?  
Можно еще про "загибание" петель так же поприкалываться. Мол, а вот нас учили не "загибать" петлю, а "крутить" - плавнее, то есть выполнять    

Я же говорил о том, почему когда-то на заре авиации повелось так, а не иначе, исторический так сказать вопрос  

[Caesar]

Не, ну вы прям как дети малые, ей богу... Флейм из ничего раздули, пиписьками меряться начали...

[An.Petrovich]

Летайте на дельталетах!

Там с мнемоникой управления педалями всё в порядке (правда, только при рулении - в полете ими ни чем не управляешь): дал правую ногу - разворот влево.

За то с мнемоникой управления трапецией - всё наоборот, по сравнению с РУС...

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[Caesar]

А вообще, разницы нет, в какую сторону надо давить чтоб куда-то повернулся нос... раз человека благополучно научили видеть "к верх тормашками" и он по прошествии пары месяцев прекрасно себя ощущал в пространстве, то недолго привыкнуть и к инвертированному управлению - хоть по всем каналам... Проблема только в обучении и стоимости разбитых ЛА... (-:
а так хоть РУС наоборот делай, хоть педали местами меняй - лишь бы на всех ЛА одинаково было... (-:
теоретически...

[Shturman]

Извиняюсь за своё яканье ,  просто я принял слова Nefellin за подъё..., причём неграмотную.
А вообще наверное было так: Имхо
на заре авиации когда летали чуть-ли не строго по прямой и крена как огня боялись, разворачивались в горизонте "блинчиком" и вот тут логика вроде бы правильная хочешь развернуться влево- левая педаль, точно также как при рулениии по земле.

[Nefellin]

Уважаемый Штурман извините моё письмо было адресовано к Дельфину.
Недоразумение наверно случилось  из за  моего слобого   руского языка.
But you pissed me off and I let you have it.
Ты сказал 10 раз Я! в товоём ответе, не умно.

с Ла-5 я незнаком
Но Як-3  както разак видел  при взлёте.

И да, я американский пилот налётаных
Много, много сотен часов   и это ещё не всё.
Распылять больше  не буду,  самолёты на которых летаю не нуждаются в штурманах для них там нет места и пидали я на них не употребляются
во время нормального режима полёта,включая крутые развороты. Иформация к  твоему размышлению

В моём ответе я имел виду "П фактор" которого НЕТ на самолётах на которых  летаю

Я просил твоего потверждения если я понял правельно очём спрашивал Дельфин.
А ты вдруг раздулся на  дрожах и запах.

Насколько  помню разница в поведение Русских и Американских  ПОРШНЕВЫХ самолётах разная при взлёте.
Я ни разу не летал на руских поршневых  самолётах.
Но мая МАТ ЧАСТЬ обьяснила мне разницу.

Я думаю что у тебя ненайдётся силы воли извинится передомной.
Как я это сделал  с Израэльтяниным "Одесситом"
хотя он и назвал меня в открытую "козлом"

Гдето читал я  в итальянской книге
где говорилось, что "чем меньше у мужчины член
тем больше у него гордость" чем тож компенсировать надо.
Ну а ты как, сильно гордый или извинишся

And why are you having a chip on your shoulder?
(за переводом обратиь к RB)


PS
Дельфин,  ИЗВИНИ  что твой  простой вопрос  мы превратили в цырк .

[Nefellin]

Извинение принимаю,
без всяких  обид хоть я и неграмотный.

" я принял слова Nefellin за подъё..., причём неграмотную. "

[Любитель]

Поэтому врде правильно получается - для левого разворота ручка влево и левая педаль, для правого ручка вправо и правая педаль.
На реактивных педали уже не имеют такого большого значения.
Я человек далекий от авиации , но ведь надавливание левой педали дает рысканье влево, тогда для компенсации просадки при левом разворете казалось бы надо давить на правую педаль, или я совсем ничего непонимаю?
Прошу обЪяснить :p

[Shturman]

ТО Nefellin!
Я и не думал перед тобой извиняться! :mad:
Извинился перед форумом, за своё яканье.
Поясняю ла- пятые - это обычные лопаты(инструмент для копания земли) в отличие от самолёта Ла-5.
Во вторых мы вроде бы живём на одной планете, и аэродинамика везде одинаковая, так вот посмотри к чему приводит создание крена, или как в итоге поведёт  себя самолёт если просто надавить педаль?
Если ручкой создать правый крен и надавить левую педаль, как поведёт себя самолёт, впрочем не надо самолёта - планер?
Ещё раз учи матчасть! :mad:

[Nefellin]

Штурман итальянская пословица  к тебя касается
в прямую.(читал её? )


И позвольте мне извиниться перед ВАМИ,
чтоб у вас приступа неслучилось.
Я желаю ВАМ и всей ВАШЕЙ семье успехов и ЗДОРОВЬя.
И позвольте мне поздравить ВАС с Большим
авиационым праздником России.
Ты  просто дикарь необразованый, а   тыких нужно понимать.
Удачи друг,удачи

[Zerg]

Горыныч тут в соседнем топе говорил: "...Короче, есть предложение : на посты Нифелина не реагировать, как будто его тут вообще нет!.."

Нефелин тут тупо развлекается, а мы все за чистую монету принимаем. То он голливудский режисер, то пилот немеряный. Неф, что еще придумаешь? Итальянскую пословицу к себе применить не пробовал? Или примерять не к чему?

to All
Пока модераторы молчат, может последуем предложению Горыныча, а? Это типичный кокос в его крайней ипостаси. Им же доказывать что либо безполезно...

[Nefellin]

Дай я тебе обьясню мистер Штурман.
На самолётах которых я летаю.
я могу делать повороты и крены без пидалей.
И если я держу элироны нейтрально я могу произвести практически тотже манёвр пидалями ТОЛЬКО.
Тоесть посадить самолёт управляя рулями поворота
и рулём высоты ТОЛЬКО.
Поэтому я часто практикуюсь  контролированое скольжение до 40м/сек что ровно  7.874 фит в мин. нажимая на правую пидаль  и контрольного ДАВЛЕНИЯ на ручку в лево.
Если ты думаешь что я этого незнаю, то мне нечего с тобой говорить.

Ты не обижайся дикари тоже люди

Ещё раз привет семье
и Удачи  

[Shturman]

TO Nefellin!
Тут уже правильно сказали : "Короче, есть предложение : на посты Нифелина не реагировать, как будто его тут вообще нет!.."
Переведу на русский язык: НЕ ТРОЖЬ Г...

[Nefellin]

Ну ребята, чего вы мне с колегой недаёте поговорить.
Даже если  мы на разных сторонах,  и наш разговор немного горячий для вас посторонитесь или наслождайтесь.
То что мне больше лет чем вам и больше опыта, это незначит что я потерял мальчишеский азарт.
Мы обмениваемся со "Штурманом" мужским разговором, но как я понимаю ни одна из сторон
в обиду этого не принимает.

Я неучь, а он дикарь ну так и что?

А форумы для чего чтоб друг друга хвалить?
Или цыловать друг друга  в одно место?


"...Короче, есть предложение : на посты Нифелина не реагировать, как будто его тут вообще нет!.."

И чьё это предложение? другого вирпила?
А где настоящие люди говорят?

[Zerg]

А где настоящие люди говорят?

Не удержусь, отвечу:

http://forum.wbfree.net/

Неф, один ноль в твою пользу Только осторожней там...

[dragon]

"И чьё это предложение? другого вирпила?
А где настоящие люди говорят? "


Да нет, Неф, я не только вирпил, еще налетал до 2 класса в развед. авиации на С-17 и Су-24 (на нем правда мало). И я убедительно прошу ВАС, уважаемый, если есть желание общаться на данном форуме, то делайте это корректно. Большинство людей, общающихся на этом форуме далеко не дилетанты в вопросах авиации, так что ваш сарказм здесь совсем неуместен и неприемлем.
Я тоже люблю "приколы" и юмор, но в меру. И, думаю ни один человек на форуме не скажет обо мне, что я с кем то повел себя высокомерно и по хамски ( в отличие от ВАС)...
Считайте это моим последним предупреждением

С уважением dragon!