Оборонительный круг

[ЯR]

Привет
поясните мне кто-нибудь, зачем нужен был "оборонительный круг"? Какой от него толк? Ведь вражеский истребитель может забраться повыше, спикировать на этот самый "круг", расстрелять первый попавшийся самолет, и на большой скорости проскочить круг, уйдя вниз. Тот, кто летит за атакуемым, и помочь ничем не сможет - вражина пронесется на огромной скорости сверху вниз.

[deadmoroz]

Originally posted by ЯR
Ведь вражеский истребитель может забраться повыше, спикировать на этот самый "круг", расстрелять первый попавшийся самолет, и на большой скорости проскочить круг, уйдя вниз.

вот поэтому и не нужен был оборонительный круг

[Unicorn]

Ни фига подобного, почитайте мемуары немцев. Чтобы разбить оборонительный круг (точнее - уйти невредимым при этом) от летчика мастерство требовалось. Так что, как ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ прием он был в определенной степени эффективен.
Вот если бы еще ботов ему обучили, летать стало бы интереснее...

[denisso]

Когда начинаешь атаковать оборонительный круг, тебя из оного все видят. Ну и теперь попробуй осуществить задуманное.

Вот в этом вся чернуха.

[deadmoroz]

да нет, я читал как раз, что круг был неэффективен против атаки сверху.

[Mephisto]

А.С. Николай Герасимович, вы говорите, что в бою «харрикейн» против «мессера» надо затянуть противника на горизонталь, а как это сделать? Вы же сами говорите, что активного боя «харрикейн» «мессеру» навязать не мог.

Н.Г. Совершенно верно. Если немцы не хотели принимать бой, то ничего в этом случае нельзя было сделать, они уходили и всё. Но, если противник сам активно пытался вести бой, то тут можно было попробовать - использовать желание немецкого летчика тебя сбить. Немцы «жадные» до «сбитых» были.
Вот становимся мы в эту «карусель», а немцы парами сверху. «Круг» они разорвать не могут, ждут, когда кто-нибудь из круга выскочит. И ты их ожидания оправдываешь, провоцируешь немца на атаку, делаешь вид, что ты оторвался, вроде, «ой, какой я неловкий, вылетел из «круга»!». Для немца такой оторвавшийся самый лакомый кусок. Немец сверху на тебя. Поскольку горизонтальная маневренность у «харрикейна» очень хорошая, ты ее и используешь, сразу назад в «круг» с максимальным разворотом. В «круг» немец сунуться не может (а если сдуру сунется тут ему и конец), проскакивает или отворачивает в сторону, тут уже ты его ловишь, бьешь в бок. На «харрикейне», по другому, боев с «мессерами» вести было просто невозможно. Все бои проходили в таком ключе. Главное рассчитать всё правильно и заскочить в «круг» не раньше и не позже, тогда и твоя контратака будет иметь шанс на успех.

[Paramon]

Как только появлялись спиты 110-е вставали в круг и каруселили. Если сопровождали бомберы, то - всё равно вставали в круг.

Герингу это очень не нравилось!

[Alexander =SF=Krogoth]

Не все так просто. Круг по-сути единственная тактика при недостаточной вертикальной маневренности. Спикировать сверху на большой скорости и попасть в быстро кружащийся самолет очень и очень непросто, а зависнуть на хвосте в принципе не возможно. Теперь, что имеем, если в круг скрутились например Илы, на высоте метров 20-30, сбоку не подойти - убьют, сверху не спикировать - не успеешь вывести, а спикируешь отлого опять-же убьют. Вот и получалось, что грамотно слетанная эскадрилья горбатых на истребителей вообще болт забивала, а часто еще и гарантировала сбитие 1-2-х особо настырных супостатов. В общем круг - отменный оборонительный маневр, в ситуации, когда требуется глухая оборона без контратаки.

[boRada]

Originally posted by deadmoroz
да нет, я читал как раз, что круг был неэффективен против атаки сверху.

А попробуй даж в игре довернуть для эффективной стрельбы на 500-550 км\ч на вставший в вираж противника. Проскочишь далеко мимо, или потеряешь скорость и сам влипнишь. Хотя, конечно, может и повезет взять правильное упреждение, но очень нечасто.

[Hammer]

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Не все так просто. Круг по-сути единственная тактика при недостаточной вертикальной маневренности. Спикировать сверху на большой скорости и попасть в быстро кружащийся самолет очень и очень непросто, а зависнуть на хвосте в принципе не возможно.

Попасть можно только ведь тот кто сзади идет нос задерет и с того же Хурика такой душ с четырех дудок получится
Обычно атакуют ведомого чтобы при атаке ведущего не попасть под его огонь но в случае с кругом крайнего не найти ))) "Вот такая загагулина, понимаеш"(C)

[48H6]

мне кажется, для ботов это не трудно запрограммировать, чтоб они в круг становились...
назначить этот маневр только для определенного типа самолетов - как ил2, хурь, бф110, там.. и штоп включалась бодяга после того, как собьют, скажем, 1/4 состава (типа как испугались).

PS. я не программист, конечно, ели мне объяснит кто, что это невозможно, то я поверю.

[JGr124_Jager12]

Оборонительный круг штука крайне эффективная и в данном симе. Мы такую штуку на тренировках делали на советских самолетах против мессеров. Итог для мессеров не победный.
Одно можно сказать, что в нем (круге) должно быть по крайней мере 4 самолета, а чем более - тем лучше. И то, что это прием групповой командной драки, но ни как несогласованных одиночек.

[mr_tank]

в оборонительном круге самолеты медленно движутся с большим креном по предсказуемой траектории, я правильно понял?

тогда атакуя в плоскости круга я буду видеть не ущербные точка-фюзеляж и черточки крылья, а здоровый крест плашмя во мне, и не надо особо думать какое упреждение брать пролетая к кркгу

[deCore]

2 mr_tank

Не забудь: самолеты из своего круга простреливают ВСЮ плоскость круга.
Как только ты в эту плоскость залез, в тебя начинают стрелять.
Когда ты пикируешь на круг, тот кто тебя видит, поставит заград. чередь.

[od-sky]

Читал, что только такой крутой перец как Марсейль (не помню точно как пишется фамилия, но вы поняли о ком я. Ну этот хренкин, что в Африке летал, уже в 42-ом у него 150 побед было. В том же году скопытился) мог сбивать англичан, если они становились в оборонительный круг. При этом (!) он пикировал, потом резко скидывал скорость используя закрылки и даже шасси, сбивал одного и отваливал. Никто из его штафеля такого фокуса повторить не мог.

[ЯR]

мне кажется, для ботов это не трудно запрограммировать, чтоб они в круг становились...
назначить этот маневр только для определенного типа самолетов - как ил2, хурь, бф110, там.. и штоп включалась бодяга после того, как собьют, скажем, 1/4 состава (типа как испугались).

Действительно! Почему ОМ полностью проигнорировал это? Сомнений нет, реализовать это совсем не сложно. Зато сколько добавится реализма, насколько будет интереснее игра!!
Если ещё сделать так, чтобы ИЛы, вставая в оборонительный круг, максимально снижались, чтобы нельзя было пикировать, и вели активный заградительный огонь из пушек пулеметов - тогда это вообще неберущаяся комбинация будет
Эй! Те, кто имеют возможность, намекните ОМ, чтобы в патче это реализовали! Вирпилы вас не забудут!

[Serp]

Originally posted by ЯR
Если ещё сделать так, чтобы ИЛы, вставая в оборонительный круг, максимально снижались, чтобы нельзя было пикировать, и вели активный заградительный огонь из пушек пулеметов - тогда это вообще неберущаяся комбинация будет
Эй! Те, кто имеют возможность, намекните ОМ, чтобы в патче это реализовали! Вирпилы вас не забудут!

Да ничего нет легче, чем сделать так,чтобы НИКТО не мог сбить ботов в игре!
Вы ДУМАЙТЕ, прежде чем просить ТАКОГО РЕАЛИЗЬМУ!!!
Вот пока Ил2Ш обсуждался на форуме - сколько таких просителей было!...
А теперь они что-то поутихли!..

[MikeR]

ИМХО такой реализм как раз и нужен.

[ROA_FAZA]

Я читал на милетара либ прием против оборонительного круга.
Немцы на ФВ становились в отакущий круг встречого вращения и атаковали илы в лоб-правда нервы для этого должжны были быть железные

[Chromatorg]

Originally posted by ROA_FAZA
Я читал на милетара либ прием против оборонительного круга.
Немцы на ФВ становились в отакущий круг встречого вращения и атаковали илы в лоб-правда нервы для этого должжны были быть железные

Для этого не нервы, а мозги должны быть железные. С илом в лобовую идти... Удумают же!

[mr_tank]

ФВ именно ФВ в лоб ходит очень уверенно, для этого у него и емть шесть, или даже восемь стволов

[Hammer]

Originally posted by mr_tank
в оборонительном круге самолеты медленно движутся с большим креном по предсказуемой траектории, я правильно понял?

тогда атакуя в плоскости круга я буду видеть не ущербные точка-фюзеляж и черточки крылья, а здоровый крест плашмя во мне, и не надо особо думать какое упреждение брать пролетая к кркгу

Дык попасть то при таком маневре несложно что сверху что снизу что с боку вот как не попасть под огонь сзади идущего за атакуемым вот в чем вопрос

[Hammer]

Originally posted by ROA_FAZA
Я читал на милетара либ прием против оборонительного круга.
Немцы на ФВ становились в отакущий круг встречого вращения и атаковали илы в лоб-правда нервы для этого должжны были быть железные

Дык если атаковать спери сверху то когда ИЛ все время виражит он же ведь нос не задерет так что шан разве что у сзади идущего атаковать в лоб но тоже сложно ему это будет.
Правда при таком методе атаки времени на прицеливание мало и шанс получить от стрелков все равно достаточно велик.

[deCore]

Originally posted by Serp
Да ничего нет легче, чем сделать так,чтобы НИКТО не мог сбить ботов в игре!
Вы ДУМАЙТЕ, прежде чем просить ТАКОГО РЕАЛИЗЬМУ!!!
Вот пока Ил2Ш обсуждался на форуме - сколько таких просителей было!...
А теперь они что-то поутихли!..

Увы, но проблема именно в том, что МГ, как это обычно делается, пошли не путем усовершенствования качества ИИ (тактика, взаимодействие и т.д.), а путем улучшения количественных характеристик (обзор- неограничен, реакция на нажатие гашетки- неограничена, отдача- отсутствует и т.д).
Именно РЕАЛИЗМ хотелось бы поиметь. А все проблемы (в т.ч. и целкость ботов) как раз из-за отсутствия оного.

[LeLicK]

Немного не по теме, но коли зашла речь о реализме...
Вам не кажется, что Ил2 превращается в заурядную стрелялку? Присутствующие здесь с энтузиазмом обсуждают достоинства самолетов и вооружения, тактики применения и т.д...И в основном все про ОНЛАЙН. Прям как думеры-квакеры какие... А ведь редко кто вспомнит, что игра про Войну, про то, как наши деды победили, а их деды проиграли... Блин, ведь Ил2 единственная и скорее всего последняя игра, которая хоть както может (сейчас каряво) передать атмосферу той войны... Ведь следующее поколение разработчиков (поколение пакемонов, блин) о войне судит по "Спасти рядового Райна" и по прочей голливудской лабуде... И нифига они не сделают атмосферной игры про Великую Отечественную. Посему хочу обратиться к разработчикам Ил2 (думаю, там люди взрослые, воспитывались еще на фильмах "В бой идут одни старики", "Хроника пикирующего бомбардировщика" и т.д.), с просьбой о том, чтобы они постарались передать атмосферу той Войны...Эх, блин, слов не хватает передать все свои переживания по этому поводу, мозги мои технарские...

Надо, надо доделывать поведение AI - чтобы боты вели себя адекватно. Чтобы игрок почувствовал, что он в кругу таких же летчиков... Вчера играл кампанию про ДБ-3... Блин, второй боевой вылет, точнее передислокация. Так 5 бомберов столкнулись из 9 с сопровождающими МиГами!. Не за раз, а в трех столкновениях! (трэк сохранил)... Нее, ладно, может летчики плохо подготовленны, но зачем на ДБ-3 висел полный комплект бомб? как бы мы садились?!
И вот таких неприятных мелочей хоть отбавляй...

Уважаемые разработчики! Не надо нам новых самолетов, не нада нам Кореи... дайте нам Игру про Войну, а не просто самолетный симулятор.