А были ли снайперы?

[Andy-Andrei]

Вот такой странный вопрос у меня возник.
Сколько я не видел ган-камер, а видел я их предостаточно, я ни разу не встречал покрышкинской ситуации "очередь - сбитый фриц, повторить n раз". Даже при атаках бомберов в лучшем случае половина выпущенного боекомплекта идет в молоко. Я не говорю уже про догфайт. В общем, попадабельность у наших и немецких дедов на уровне средненького игрока в онлайне.
А вы что думаете по этому поводу? Невольно закрадывается подозрение: а не чересчур ли склонны к преувеличениям наши мемуаристы.
Хотелось бы увидеть хронику действительно снайперской стрельбы.

[Elf]

Originally posted by Andy-Andrei
В общем, попадабельность у наших и немецких дедов на уровне средненького игрока в онлайне.
А вы что думаете по этому поводу? Невольно закрадывается подозрение: а не чересчур ли склонны к преувеличениям наши мемуаристы.
Хотелось бы увидеть хронику действительно снайперской стрельбы.

Это , вряд ли возможно, ведь тех кадров на которых самолет разваливается в момент его поражений, на пальцах пересчитать. Да и их вставляют во все нужные и ненужные фильмы и т.д. Ведь "... зачастую, последствия попаданий, видны не сразу в момент стрельбы..." . Так что, только если найти кадры не кинофотопулемета, то шансы есть, а с фотопулеметом, практически, равны 0. Ведь "по Покрышкину" после атаки сразу уход и выбор следующей цели, редко кто смотрел, что стало с пораженным самолетом и куда он упал, иначе, сами догорали в бурьяне рядом. Ну а , учитывая то, что фотопулемет работал, только в момент стрельбы, шансы увидеть последствия поражения самолета, достаточно небольшие.

[Maverick63]

"... Догоняю, пристраиваюсь в хвост и открываю огонь. Вижу, что пули точно попадают в самолет, но он как ни в чем не бывало продолжает лететь. Ведь его экипаж и бензобаки защищены крепкой броней. Во мне все закипает. Боекомплект израсходован, а результата нет..." (с)А.И. Покрышкин

Знакомо, не правда ли? А по тем же мемуарам боекомплекта Кобры хватало на 3-4 сбитых. Рекорд Горовца - он рекорд и есть. А Покрышкину в той же примерно ситуации (сквозной пролет с расстрелом) удалось сбить "всего" 4.

[Jameson]

Только там пулемет ШКАС, и бомбер. И что там написано про крупнокалиберные пулеметы?

[brude]

Видел атаку америкоса (не помню на чем) на бомбер Мицубиси. Атака производилась в крутом пике сзади слева (примерно с 8 часов) - отпилил крыло нафиг!

[Maverick63]

Да я больше к тому, что в реале подход к стрельбе был совсем другой, нежели в симе. Прицел выносили заранее и с запасом, а потом ждали, когда противник влезет в струю, либо сами проводили очередью по самолету противника. Очередь получается длинная, 3-4 секунды. Отсюда и результат - максимум 4 сбитых за вылет. Но в воспоминаниях (причуды психологии) остается только момент попадания, а то, что ушло мимо, при удачной, в целом, стрельбе, как бы не в счет. Ну а ФКП демонстрирует "объективную реальность".

[terror]

Nu pochemu zhe? Est' i takie gunkamery - shto i srazu kirdyk: prosto ne vse gun-kamery - gun-kamery asov. Skol'ko vsego asov-snaiperov prihodilos' na 1000 letchikov? Dumaju horosho, esli 1. Kakaja verojatnost', shto my imenno ego gunkameru uvidim? Dumaju 1 k 100.

A vot vam primer metkoy strel'by. http://mezek.valka.cz/texty/filmy/data/utok3.mpeg

[RB]

IMHO реальность не онлай поэтому сравнение не корректное. А потом как мне в реальности играет роль куча факторов которыx в симуляторе просто нет..

[Maverick63]

2 terror:

Посмотрел и впечатлился. Но... поправьте меня, если я ошибаюсь в своем рассуждении.

Длительность записи - 5 и 5/6 сек. То есть стрельба велась именно это время. В течение первой секунды попаданий не видно. А на 4-й секунде видны 2 пушечных (?) трассера, которые уже идут выше цели. Тем не менее, камера продолжает работать еще секунду. То есть, стрельба велась как раз по описанной мною выше схеме: очередь начинается левее и ниже цели, и заканчивается выше и правее ее. Длительность стрельбы примерно 5.5 сек. Длительность эффективной стрельбы примерно 2 сек.

[VASILICH]

Братцы, но существует ещё один фактор,человеческий.У каждого человека есть страх, не боится только сумашедший.И во время атаки пилоты часто атаковали с мыслью влупил и побыстрей крутится что-бы не пристроились.И в такие моменты атаки получаются судорожные.И многие изречения про хладнокровность, это сущий бред.Я уже где-то писал,что друг детства моего деда,летун,ему говорил,что у них в полку спецально тётка была, что-бы шмотки стирать после вылетов от деоьма которое они привозили.Жалею что многого мне не удалось выпытать у деда.

[mr_tank]

Originally posted by VASILICH
Братцы, но существует ещё один фактор,человеческий.У каждого человека есть страх, не боится только сумашедший.И во время атаки пилоты часто атаковали с мыслью влупил и побыстрей крутится что-бы не пристроились.

такое наблюдается в сети у опытных пилотов ФВ-190

[pakman]

А то, что у Василича ниже по посту у опытных пилотов ФВ-190 не наблюдается?

[VASILICH]

Originally posted by pakman
А то, что у Василича ниже по посту у опытных пилотов ФВ-190 не наблюдается?

Пять баллов

[Yo-Yo]

Originally posted by pakman
А то, что у Василича ниже по посту у опытных пилотов ФВ-190 не наблюдается?

Сейчас проще - есть памперсы...

[pakman]

Originally posted by VASILICH
Пять баллов

Записано, спасиба

Сейчас ерьёзно. Когда в симе я летаю на Ла7 или БФ109К-4, то открыв огонь теряю противника из вида за дульными вспышками. Для этих самолётов я не вижу возможности вести очередью до пересечения с целью, потому что цели просто становится не видно. Вот интересно, насколько мешало это обстоятельство реальным лётчикам второй мировой. Кто нибудь по этому поводу может чего-нибудь дополнить?

[Rhox]

НасчетФВ-190 и снайперов

Рудорффер, сбивший 13 советских самолетов за 17 минут?
Вот где рекорд, причем более достоверный, чем бой Горовца, хотя и здесь полно сомневающихся.

Он и его ведомый, выглядело так:

Сбил / тип самолета / квадрат / высота / время:

Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 582 / 150 m / 13.00
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 200 m / 13.01
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 120 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 50 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 100 m / 13.05
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 591 / 120 m / 13.06
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 563 / 100 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 582 / 120 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 150 m / 13.08
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 120 m / 13.09
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 582 / 150 m / 13.10
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 150 m / 13.11
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 100 m / 13.13
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 594 / 150 m / 13.15
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 592 / 100 m / 13.17
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 722 / 600 m / 13.19

Итого 18 яков на двоих за 19 минут

Все победы подкреплены данными КФП


Или Ланг - 18 побед за один день?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Видел кусок ганкамеры как фока по прямолетящей по лавке шмаляла - попаданий было более десятка , куски небольшие отлетали но лавка ушла .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Rhox
НасчетФВ-190 и снайперов

Рудорффер, сбивший 13 советских самолетов за 17 минут?
Вот где рекорд, причем более достоверный, чем бой Горовца, хотя и здесь полно сомневающихся.

Он и его ведомый, выглядело так:

Сбил / тип самолета / квадрат / высота / время:

Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 582 / 150 m / 13.00
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 200 m / 13.01
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 120 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 50 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 100 m / 13.05
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 591 / 120 m / 13.06
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 563 / 100 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 582 / 120 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 150 m / 13.08
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 120 m / 13.09
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 582 / 150 m / 13.10
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 150 m / 13.11
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 100 m / 13.13
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 594 / 150 m / 13.15
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 592 / 100 m / 13.17
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 722 / 600 m / 13.19

Итого 18 яков на двоих за 19 минут

Все победы подкреплены данными КФП


Или Ланг - 18 побед за один день?

Угу как всегда большой немецкий звиздёж .

[mr_tank]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Угу как всегда большой немецкий звиздёж .

обрати внимание на дистанцию стрельбы, и учки боекомплект фоки да возможность палить из каждой пары отдельно, а также свои встречи с новичками

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by mr_tank
обрати внимание на дистанцию стрельбы, и учки боекомплект фоки да возможность палить из каждой пары отдельно, а также свои встречи с новичками

Это не дистанция стрельбы - это высота , судя по всему это никак не ранее конца 42 начала 43г. а тогда уже какой -никакой боевой опыт у наших уже был и новички летали только вместе со опытными пилотами , судя по количеству "сбитых" бой подразумевается групповой , так вот я никогда не поверю что несколько фок в групповом бою смогут сбить 18 Яков , либо фок было в три-четыре раза больше но тогда сбитые сильно распределятся либо фок было очень мало , но тогда я просто непонимаю как при очень сильном проигрыше в численности можно вообще кого-то сбить ? В группе численность очень большое преимущество , так что это всё чистой воды звиздёж .

[Rhox]

виктор, ты опровергни это не общими рассуждениями, а например цифрами потерь ВВС в этот день

ВВС имели очень низкий уровень подготовки, не пользовались радиосвязью, и пилоты просто могли не видеть, что происходит вокруг них,

как и 90 процентов пилотов сбитых на войне , которым не довелось увидеть того, кто это сделал.

Это тебе не онлайн засражей, где почти каждый - ас

Явно был бумзум, избиение, а не свалка.

[Jameson]

Ну да, и если не было связи, не смотрел, что сзади.. Попробуйте в онлайне, пусть один летит на яке и не дергается, а другой на фоке сзади.. , думаю, на 18 таких боекомплекта хватит.

[deCore]

Какой бум-зум? Высоту видели? А сами кадры?

Если это высота, то он поливал стоящие на стоянках самолеты.

Но, более вероятно, что это данные ган-камеры, где указана дистанция (а не высота). И что это были 2 самолета, по которым 18 раз открывался огонь из КФП. Был ли при этом хоть один из них сбит- большой вопрос.

Итак:
1 откуда данные?
2 где кадры?

[ALF]

Originally posted by Rhox
НасчетФВ-190 и снайперов

Рудорффер, сбивший 13 советских самолетов за 17 минут?
Вот где рекорд, причем более достоверный, чем бой Горовца, хотя и здесь полно сомневающихся.

Он и его ведомый, выглядело так:

Сбил / тип самолета / квадрат / высота / время:

Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 582 / 150 m / 13.00
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 200 m / 13.01
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 120 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 50 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 100 m / 13.05
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 591 / 120 m / 13.06
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 563 / 100 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 582 / 120 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 150 m / 13.08
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 120 m / 13.09
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 582 / 150 m / 13.10
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 150 m / 13.11
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 100 m / 13.13
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 594 / 150 m / 13.15
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 592 / 100 m / 13.17
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 722 / 600 m / 13.19

Итого 18 яков на двоих за 19 минут

Все победы подкреплены данными КФП


Или Ланг - 18 побед за один день?

Ну это мы уже проходили, раз так несколько
Брехня ещё та...Стрелял, стрелял....весь б\к истратил...тока нам "Ромэо" честнее оказался.
ЗЫ: Это не повод для спора

[Fox234]

Это не тот крендель, который сбил кучу Илов, и все они упали в озеро?