Если кто разбирается в двигателях объясните на понятном языке такую штуку.
Движок имеет два параметра, первый мощность в л.с или кВт, второй - Максимальный Крутящий момент в Н/м.
Хотелось бы узнать что это за второй параметр, как его замеряют и почему если максимальная мощность достигается на одних оборотах а крутящий момент совсем на других?
Извиняйте если что не так, сказывается отсутствие верхнего образования и прогулы уроков физики
А надо ли?
"Во многой мудрости - многия печали"
Короче, мощность - это как раз произведение крутящего момента на скорость.Та мощность, что указывается в паспорте - развивается на максимальных оборотах.А зависимость крутящего момента от скорости - у каждого движка своя, и пик, как правило, находится не на максимальных оборотах. Например, ВАЗовский "классический" движок 1,5 л имеет максимум крутящего момента примерно на 2400-2500 оборотов.А максимальную мощность - соответственно, на 5600.
Freedom Forever!
----------------
тогда пожалуйста можно уточнить на что влияет крутящий момент, зачем он нужен, как влияет на разгон автомобиля? и т.н."приемистость" можно сюда приплести? вообще можно узнать толковое и четкое мнение специалистажелательно с желательными и реальными зависимостями одного от другого, в смысле мощность и кр. момент.(на пальцах...) если конечно возможно...
Присоединяюсь к borkin.
А вот тут я честно де понял совсем.Originally posted by LostCluster
А надо ли?
Короче, мощность - это как раз произведение крутящего момента на скорость.
Это лошадиные силы равняються крутящему моменту помноженному на Км/ч или об/мин ?
Совсем непонятно
Насчёт крутящего момента я так мыслю:
Если к валу (колен) присобачить рычаг длинной 1 метр, то цифра крутящего момента показывает, сколько единиц силы мотор прикладывает к этому рычагу, чтобы провернуть вал.
Понятно, что чем больше, тем лучше и предпочтительнее чтоб на меньших оборотах.
Макс мощность мотор развивает на оборотах близких к максимальным , я думаю около 80-90%, а момент на меньших.
Зависит от степени форсирования мотора.
На пример: На спортбайках моторы "крутильные" т.е. макс кр.мом. развивается на оборотах близким к максимальным .
С мотора объёмом 900 кубиков снимается 147-155 л.с.
Чопперы- при объёме 1500 кубов- мощность 65-75 л.с.
Момент на "низах". Тянет как паровоз с малых оборотов и нет необходимости раскручивать мотор до "визга".
Получается так, что обороты на которых развивается макс.кр.момент- являются пределом , после которого нет смысла дальше выкручивать мотор и стоит переключаться на след. передачу.
В общем я практик, и боюсь только вас запутал
Вот YO-YO если сюда заглянет, то "разжуёт" всё в лучшем виде.
А может ещё над моими объяснениями посмеётся.
2 Old_Pepper
Хмм, интересно... А как насчёт Фордовского 2.0i
The sixties are over, man...
All gave some. But some gave all...
Что я понимаю:
1) Увеличение оборотов (путем доработки конструкции двигателя, а не только открытия заслонки) ведет к увеличению мощности при прочих равных.
2) Увеличение мощности (на данных оборотах) ведет к увеличению крутящего момента.
3) Увеличение рабочего объема без увеличения оборотов ведет к увеличению крутящего момента. Но ведет ли к увеличению мощности?
Вообще, не совсем понимаю - как измеряется мощность ДВС.
Originally posted by Old_Pepper
Насчёт крутящего момента я так мыслю:
Если к валу (колен) присобачить рычаг длинной 1 метр, то цифра крутящего момента показывает, сколько единиц силы мотор прикладывает к этому рычагу, чтобы провернуть вал.
Понятно, что чем больше, тем лучше и предпочтительнее чтоб на меньших оборотах.
Макс мощность мотор развивает на оборотах близких к максимальным , я думаю около 80-90%, а момент на меньших.
Зависит от степени форсирования мотора.
На пример: На спортбайках моторы "крутильные" т.е. макс кр.мом. развивается на оборотах близким к максимальным .
С мотора объёмом 900 кубиков снимается 147-155 л.с.
Чопперы- при объёме 1500 кубов- мощность 65-75 л.с.
Момент на "низах". Тянет как паровоз с малых оборотов и нет необходимости раскручивать мотор до "визга".
Получается так, что обороты на которых развивается макс.кр.момент- являются пределом , после которого нет смысла дальше выкручивать мотор и стоит переключаться на след. передачу.
В общем я практик, и боюсь только вас запутал
Вот YO-YO если сюда заглянет, то "разжуёт" всё в лучшем виде.
А может ещё над моими объяснениями посмеётся.
Всё это конечно хорошо, однако не понятно что же такое мощность и крутящий момент
А если присобачить к коленвалу палку в 1 метр, то ты его рукой провернёшь без всяких лошадей и ньютонов
Вот что нашел у Экслера.
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=41660
См. сразу пост Flasher T
По крайней мере, мне теперь почти всё ясно
Originally posted by Птиц
Всё это конечно хорошо, однако не понятно что же такое мощность и крутящий момент
А если присобачить к коленвалу палку в 1 метр, то ты его рукой провернёшь без всяких лошадей и ньютонов
А крутящий момент - это соклько ньютоновых рук надо приложить к этой палке, чтобы работающий двигатель её не двигал.Originally posted by Птиц
...
А если присобачить к коленвалу палку в 1 метр, то ты его рукой провернёшь без всяких лошадей и ньютонов
PS вообще, на эту тему в сад надо заглянуть - там Yo-Yo он всё про мощности и моменты знает
Don't happy, be worry
провожу аналогии между динамикой линейного движения и вращательного:
"S"[m] расстояние = "alpha"[rad] угол
связь очень простая - на радиусе метр угол в один радиан даст... метр длины дуги.
"V"[m/s] скорость = "beta"[rad/s] угловая скорость. либо частота вращения [Hz; RPM], что наоборот.
если бы радиус был равен метру, то скорости бы совпадали точно (по размеру, но не по размерности).
"F"[N] сила = "Mx"[N m] момент силы.
момент силы это произведение рычага силы на силу, причём векторное произведение.
связь очень простая - сила 1 ньютон на рычаге 1 метр как раз есть момент кручения величиной 1 Нм.
"A"[J; cal] работа = "A" [J; cal] работа
полезная работа чаще осознаётся как произведение силы на проталкиваемое расстояние. или момента силы на накручиваемый угол. A=FS или A=MAlpha.
"N"[W; hp] мощность = "N"[W; hp] мощность.
полезная мощность с одной стороны - количество полезной работы в единицу времени, с другой стороны произведение силы на расстояние (или угол). N = A/t = FS/t = FV
N = A/t = MAplha/t = MBeta
если посмотреть навыворот, то работа есть величина мощности на длительность приложения мощности. но это не всегда полезная работа. это станет понятно, если потолкать стену.
итак, объясняя линейными терминами:
полезная мощность, можно выразить, есть сила, действующая на повозку на рассматриваемой скорости.
(или нелинейными терминами: полезная мощность есть крутящий момент на рассматриваемой скорости вращения)
в общем, связь между мощностью, силой и работой нежёсткая.
скажем, толкать тележку - это затрачивать мало силы и преодолевать большое расстояние. значит совершить больше полезной работы, по сравнению с тем, чтобы толкать ящик без колёс. тут силы много, а пользы меньше. моща тратится впустую.
теперь из этой ерунды попытаюсь дойти обратно до топика.
мощность (на большой скорости, потому, что N=FV, N=MBeta) может быть большой, а сила (или момент) маленькой. произведение вытягивается вторым множителем. смотри на легковушку.
или наеборот, мощность может быть такой же, а сила большой. "за счёт" медленной скорости (и вращения). произведение вытягивается первым множителем. смотри на бульдозер.
поэтому, чтобы отличить движок самолёта от движка парохода, хорошо бы знать какую силу может движок развить (лучше сразу на какой скорости).
но просто знать силу недостаточно, потому, что на больших скоростях парохода гребной винт даст маленькую силу.
потому два параметра. а лучше бы два графика сразу.
вот такой сумбур.
Крайний раз редактировалось exec228; 06.11.2003 в 00:31.
Одна полезная формула, которую я что-то не заметил:
N=M*n*2*Pi
крайне просто: n*2*Pi - это ПУТЬ, который проделает на радиусе 1 м за 1 с приложенная к этому радиусу сила, численно равная M. Т.е. полный аналог линейной формулы
N=F*V. Только по кругу.
Насчет того, как крутить движок.
Old_Pepper абсолютно правильно все сказал насчет того, что важен именно момент для разгона, есть только один нюанс: крутить надо чуть дальше, чем максимум момента.
Каждая передача имеет свое передаточное отношение от двигателя до ведущего колеса. Чтобы определить моменты переключения (обороты двигателя или скорость автомобиля) строят из кривой "момент от оборотов" двигателя кривые "момент на вед. колесе от скорости (оборотов колеса - диаметр-то известен). Получается несколько кривых, сдвигающихся вправо с увеличением передачи и максимумы их тоже уменьшаются. Далее понятно - когда кривая для первой передачи пошла вниз, она пересекает в определенной точке нарастающий участок для второй. Это и есть точка переключения.
При этом ускорение на любой скорости будет максимально возможным.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Как всегда, кратко и доходчиво.
Спасибо.
получается рекламный трюкOriginally posted by Yo-Yo
Одна полезная формула, которую я что-то не заметил:
N=M*n*2*Pi
крайне просто: n*2*Pi - это ПУТЬ, который проделает на радиусе 1 м за 1 с приложенная к этому радиусу сила, численно равная M. Т.е. полный аналог линейной формулы
N=F*V. Только по кругу.
Насчет того, как крутить движок.
Old_Pepper абсолютно правильно все сказал насчет того, что важен именно момент для разгона, есть только один нюанс: крутить надо чуть дальше, чем максимум момента.
Каждая передача имеет свое передаточное отношение от двигателя до ведущего колеса. Чтобы определить моменты переключения (обороты двигателя или скорость автомобиля) строят из кривой "момент от оборотов" двигателя кривые "момент на вед. колесе от скорости (оборотов колеса - диаметр-то известен). Получается несколько кривых, сдвигающихся вправо с увеличением передачи и максимумы их тоже уменьшаются. Далее понятно - когда кривая для первой передачи пошла вниз, она пересекает в определенной точке нарастающий участок для второй. Это и есть точка переключения.
При этом ускорение на любой скорости будет максимально возможным.
Не, не фиговая единица. Вроде как от неё максимальная скорость зависит - тоже чиста для пацанофф покатитOriginally posted by borkin
получается рекламный трюк
2 Yo-Yo
А растянутость этих кривых по горизонтали от мощности зависит?Чтобы определить моменты переключения (обороты двигателя или скорость автомобиля) строят из кривой "момент от оборотов" двигателя кривые "момент на вед. колесе от скорости (оборотов колеса - диаметр-то известен). Получается несколько кривых, сдвигающихся вправо с увеличением передачи и максимумы их тоже уменьшаются.
Don't happy, be worry
Тада чиста лошади не котируются, пацаны на моменте теперь ездить будутOriginally posted by borkin
получается рекламный трюк
Originally posted by Птиц
Тада чиста лошади не котируются, пацаны на моменте теперь ездить будут
3000 об мин с таким моментом не понтово....
Крайний раз редактировалось borkin; 12.11.2003 в 10:29.
А еще такой момент
Вот поставить на бульдозер движок от Форулы-1, бааааальшое передаточное число и пущай он себе телепается на скорости 0.5 км\ч (или меньше) при 18000 rpm
Originally posted by borkin
3000 об мин с таким моментом не понтово....
Эт тебе паровой двигатель нужен. Там момент "с низов".
да он слишком приемистый получится, пол метра за пол секунды, детская игрушка.Originally posted by Biotech
А еще такой момент
Вот поставить на бульдозер движок от Форулы-1, бааааальшое передаточное число и пущай он себе телепается на скорости 0.5 км\ч (или меньше) при 18000 rpm
а дизельный механизм управляется более спокойно. не то что бензиновый подросток . хорош мерседес и лэнд крузер дизельный .... :o
Крайний раз редактировалось borkin; 12.11.2003 в 11:29.
ну это уж слишком , у него кпд маленькое..... чем ниже кпд тем больше моментOriginally posted by Old_Pepper
Эт тебе паровой двигатель нужен. Там момент "с низов".тоска...
лучше уж на паровом
Крайний раз редактировалось borkin; 12.11.2003 в 11:07.
Вот такая вот фигня для 2101 получается. По верт. оси - условные ед. для ускорения (лень было настоящее считать
25, 38, 60, 90 км/ч - это скорости, где момент (ускорение) максимален
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
да, не заметилOriginally posted by Yo-Yo Одна полезная формула, которую я что-то не заметил:
N=M*n*2*Pi
крайне просто: n*2*Pi - это ПУТЬ, который проделает на радиусе 1 м за 1 с приложенная к этому радиусу сила, численно равная M. Т.е. полный аналог линейной формулы
N=F*V. Только по кругу.
Originally posted by -exec- 228 ShAD
N = A/t = MAplha/t = MBeta
Ваши права
Ответить с цитированием
