???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Индийские генералы напали на "Жука"

  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Индийские генералы напали на "Жука"

    Подписанный в Дели в январе министром обороны России Сергеем Ивановым контракт на продажу Индии авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" и 16-ти палубных истребителей МиГ-29К - под угрозой. В понедельник в Москву приезжают разбираться индийцы.

    По имеющейся информации, первоначально подписание документов по продаже авианосца "Адмирал Горшков" и палубных истребителей планировалось на ноябрь. Но индийцы, ссылаясь на непроработанность "некоторых технических вопросов", попросили перенести церемонию на январь. Под техническими вопросами, как стало известно "Газете.Ru", индийцы понимают комплектацию МиГ-29К не штатными для этого контракта радарами Н-010 "Жук-МЭ", а современными Н-011 "Барс" - такие устанавливаются на Су-30МКИ, выпускаемых для ВВС Индии. "Барс" более совершенный и быстродействующий - в нем использована фазированная антенная решетка с электронным сканированием луча; "Жук-МЭ" попроще, в нем используется щелевая антенная решетка с механическим сканированием луча.

    Руководство Российской самолетостроительной корпорацией (РСК) "МиГ" всячески уклонялось от индийских просьб насчет замены радаров. "Барс" заметно дороже "Жука", а российско-индийский контракт уже подписан, то есть цена на палубные МиГ-29К зафиксирована в комплектации с "Жуками". Ясно, что изменение комплектации РСК просто невыгодно. Кроме прямого недополучения выгоды РСК пострадает и косвенно. Чтобы поставить МиГ-29К с другим, нештатным радаром, необходимо провести новые летные испытания. Это не только еще раз ударило бы по финансам самолетостроителей, но и поставило бы под сомнение сроки исполнения контракта: корпорация "МиГ" может просто не успеть все сделать к концу 2008 года, как записано в российско-индийских документах. Так что упрямство самолетостроителей очень даже объяснимо, но оно уже повлекло за собой неприятности: именно из-за нежелания ставить на МиГ-29К "Барсы" лишился своего поста гендиректор-генконструктор РСК "МиГ" Николай Федоров. Стремясь ни в коем случае не упустить индийский контракт, Москва взяла на себя обязательства все возникающие вопросы решать в рабочем порядке. Но "МиГ" продолжает сопротивление. Так, 16 февраля в Москву прибывает делегация индийских генералов из министерства обороны, но разговаривать по существу с ними никто не будет: нынешний руководитель РСК "МиГ" Валерий Торянин уехал в служебную командировку в Алжир.

    Впрочем, требование заказчика должно быть для продавца законом, тем более пока речь идет о замене одного российского радара на другой. В дальнейшем же неуступчивость Москвы может привести к отказу Индии от любых российских радаров - ведь индусы могут потребовать установки на МиГ-29К, например, западноевропейских радаров. Не исключено, что дело исключительно в непомерных амбициях изготовителя "Жуков" московского ОАО "Корпорация "Фазотрон-НИИР" (Москва), которое всегда устанавливало свои радары на самолеты семейства "МиГ" и которое сейчас панически боится потерять индийский рынок. ("Барс" создан в НИИП имени Тихомирова (Жуковский). - "Газета.Ru"). Хотя положительный опыт в сотрудничестве с Индией у "Фазотрона-НИИР" имеется: там был создан радар "Копье" для модернизации истребителей МиГ-21бис, состоящих на вооружении индийских ВВС, вариант МиГ-21-93.

    Сейчас дела у "Фазотрона" обстоят не лучшим образом. Корпорация стала смежником у КБ приборостроения (Тула), заключившего в 2000 году крупный контракт ($734 млн) на разработку для Объединенных арабских эмиратов зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1". В течение двух лет с момента его заключения необходимо было закончить НИОКР комплекса, а затем в течение трех лет (2003-2005гг.) осуществить поставки пятидесяти "Панцирей" тремя партиями (12, 24 и 14 экземпляров соответственно). "Фазотрон" обязался разработать систему сопряжения целей и ракет (ССЦР) для "Панциря", однако сделал это с опозданием на два года: лишь в прошлом году были завершены автономные испытания системы, которая затем была установлена на боевую машину, до сих пор проходящую испытания. Проще говоря, сроки исполнения важного контракта с ОАЭ сорваны; тенденция ли это - покажет исполнение "Фазотроном" индийского контракта.

    http://www.aviaport.ru/news/AviaContracts/72378.html

    ________________________________________

    Индусы совсем охренели, мля....

  2. #2
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    42
    Сообщений
    478
    Кто платит, тот и заказывает музыку. Надо учиться составлять контракты и не пытаться самих себя перехитрить. Неоговорённые пункты они и есть неоговорённые пункты...

    Обидно конечно, но в следующий раз умнее будут.
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  3. #3
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030
    Не требования заказчика для продавца закон, а контракт. Вот то, за что они заплатили, то они и получат. А вообще, всегда можно договориться. Они хотят другой радар, пожалуйста, а мы хотим другую цену и дополнительный срок на испытания.
    А ещё лучше себе этот авианосец оставить.
    Крайний раз редактировалось mel; 15.03.2004 в 09:51.

  4. #4
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    42
    Сообщений
    478
    Ну если им пытались бы продать именно то, за что они заплатили, то этой проблемы бы не возникло. Контракт составлен явно неоднозначно, поэтому и весь сыр-бор.
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для KACATKA
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Лондон
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,699
    Костя, вы еще контрактное право не начали проходить?

    mel, совершенно прав.

    Был заказ от индусов на одно, наши им это предложили, индусы приняли. Есть оферта, есть акцепт. Договорились о цене. Составлен контракт на этих условиях.
    То, что хотят индусы, однозначно выходит за рамки первоначального контракта. Контракт ведь подписан на "товар" в первоначальной договоренной комплектации.
    Если есть желание ее изменить, то и цена должна пересматриваться.
    Москве надо было продолжать твердо стоять на своем. Либо старый контракт, либо новый с новой ценой.
    Давайте пить Guinness!

  6. #6
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    42
    Сообщений
    478
    У меня от контрактного права, впрочем как и от всего остального башка пухнет...

    индийцы понимают комплектацию МиГ-29К не штатными для этого контракта радарами Н-010 "Жук-МЭ", а современными Н-011 "Барс"
    контракт составленный таким образом, что у сторон начинаются разногласия о том, какой товар был предложен не есть хороший контракт, особенно когда речь идёт о международной торговле.

    Если где-то в контракте написано, что проданы были именно Жуки, а не "МиГ-29К в полном комплекте", то тогда да, требования индусов выходят за рамки контракта. Но насколько я понимаю комплеткация истребителей не была чётко оговорена, и это послужило причиной непонятки.

    В общем, Индия имеет такое же право отвергнуть контракт в российской его интерпретации, как и Россия в индийской... вопрос в том, кому он больше нужен.

    Либо старый контракт, либо новый с новой ценой.
    либо никакой...


    P.S. а вообще ну его нафиг это право, пошли в пятницу пиво пить, чё трубку не берёш?
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  7. #7
    За Империю! Аватар для AX
    Регистрация
    16.03.2002
    Адрес
    Кишинёв, МССР
    Возраст
    37
    Сообщений
    265
    Мы продаём авианосец И что у нас остаётся:confused:

  8. #8
    Старший Офицер Форума Аватар для KACATKA
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Лондон
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,699
    Originally posted by Charnota

    контракт составленный таким образом, что у сторон начинаются разногласия о том, какой товар был предложен не есть хороший контракт, особенно когда речь идёт о международной торговле.

    Если где-то в контракте написано, что проданы были именно Жуки, а не "МиГ-29К в полном комплекте", то тогда да, требования индусов выходят за рамки контракта. Но насколько я понимаю комплеткация истребителей не была чётко оговорена, и это послужило причиной непонятки.

    В общем, Индия имеет такое же право отвергнуть контракт в российской его интерпретации, как и Россия в индийской... вопрос в том, кому он больше нужен.


    либо никакой...


    P.S. а вообще ну его нафиг это право, пошли в пятницу пиво пить, чё трубку не берёш?
    Костя... внимательно читай "новость" =)

    написано же..
    а российско-индийский контракт уже подписан, то есть цена на палубные МиГ-29К зафиксирована в комплектации с "Жуками".
    То, что просят индусы(радар "Барс"), неоговоренно в комплектации (спецификации на поставку), которая является неотъемлемой частью подписанного контракта.

    "либо никакой.. " - пожалуйста.. только неустоечку пусть заплатят..

    Вообщем, индусы неправы =) Они хотят купить мерседес по цене хонды..

    Кстати.. трубку не брал, потому что номер твой похож на номер Chishwick honda.. Запарили они меня парить своими Accord'ами =)
    Давайте пить Guinness!

  9. #9
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    42
    Сообщений
    478
    То, что предлагают индусам тоже неоговорено в комплектации, насколько я понимаю.

    а российско-индийский контракт уже подписан, то есть цена на палубные МиГ-29К зафиксирована в комплектации с "Жуками".
    зафиксирована на бумаге контракта или в бухучёте (РСК) "МиГ" ?

    Да и не говорю я, что индусы правы, а всего лишь то, что для них в контракте осталась лазейка, благодаря которой они подобные фокусы и вытворяют.
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для KACATKA
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Лондон
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,699
    блин.. Костя..
    комплектация фиксируется в контракте.. Продолжай учить контрактное право =)))

    Из чего ты сделал вывод, что для индусов в контракте осталась лазейка?
    Юрист не должен такие заключения делать не видя документов. Исходя же из текста новости следует, что индусы самовольничают и требуют того, чего нет в условиях контракта.
    Давайте пить Guinness!

  11. #11
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736
    Короче, блин, в России похоже за 10 лет постперестройки так и не научились правильно составлять контракты.

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для KACATKA
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Лондон
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,699
    все юристы нормальные уехали из страны
    Давайте пить Guinness!

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736
    В Индию

  14. #14
    FF_merK; -char-(WB) Аватар для Charnota
    Регистрация
    23.01.2002
    Адрес
    Туманный Альбион
    Возраст
    42
    Сообщений
    478
    Если комплектация зафиксирована в контракте, то спору нет, чистый индусский произвол... но почему тогда речь идёт о том как индусы понимают контракт, который они подписали, а не о том, что написано в самом контракте?

    В общем да, не ознакомившись с контрактом все выводы сродни пустому сотрясанию воздуха, но всё же свои догадки о содержании контракта считаю по крайней мере логичными исходя из фактов содержащихся в тексте новости.
    Получишь смертельный удар ты, три карты, три карты, три карты...

    комполка,
    5ГвИАП ВВС РККА

    www.5gviap.ru

  15. #15
    Инструктор Аватар для Mefody
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    ULOO/PKV
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,182
    Просто более мутных покупателей, чем индусы поискать надо. Частенько за этим выпендрежом скрывается отсутствие денег в данный момент. Вот и начинается выяснение технических характеристик. Вспомните хотя бы недавние "проблемы" с двигателями Су-30-ых.
    Мои фотки на airliners.net:
    http://www.airliners.net/search/photo.search?photographersearch=Tuh%20Mihail&distinct_entry=true

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •