СТАРШОМУ, вопрос по шаблонам

[Elf]

Я извиняюсь за создание темы, но по личке и мылу до Вас не достучаться. Так что здесь спрошу.
Я начал делать шаблон для Сталинграда, подключились другие люди к этому делу. Вот хотелось бы знать, данный шаблон (Сталинград) актуален или уже он есть? Ну и посмотрели бы Вы на то, что уже сделано, может внесли бы кое-какие коррективы, сказали что-то типа "... вот здесь надо поменьше, вот здесь побольше..." .
Еще хотелось бы прийти к какому-то "стандарту" в количестве наземных целей и зенитного прикрытия для н.п. (я так понимаю, что это будет зависить от размеров н.п. и "исторических реалий", к примеру, на моем шаблоне у ВВС или полностью отсутсвует зенитное прикрытие аэродромов или оно очень незначительно - ну не были они прикрыты у нас зенитками, да еще в таком количестве. Правда, если я ошибаюсь, поправте меня (ссылки на документы) и я поправлю это дело).
Хотелось бы знать список н.п. на следующей карте, чтобы знать где сосредатачивать свои усилия по "насаждению" наземки.
Так что жду, куда слать файл шаблона и др. указаний.

[Starshoy]

Нет, шаблон Сталинграда уже есть. Он изначально мой, но потом на ним поработала Ласточка.

Далее будет Кубань 43, я не думаю, что мы будем менять шаблон, потом или Прокхоровка или Курск. Я бы предпочел Прохоровку - ее не было еще в VEF.

Еще давно нужен Ленинград

[Elf]

Спасибо, Вадим, понял.
Прохоровка так Прохоровка.
Тогда, пожалуйста, если это возможно дай список "узловых" н.п. на этой карте (т.е. тех городов, где будут иметься "гарнизоны" и ударные группировки), т.к. я тогда сосредоточу основные усилия на них. Можно мне в личку или на мыло.
И, хотелось бы, чтобы ты (если не против, перейдем на ты ) посмотрел, то, что уже готово по Сталинграду, может где-то что-то поправишь и вообще скажешь в нужном направлении двигаемся или нет. Так что куды слать-то? (адрес можешь тоже в личку или на мыло, если можно с тобой вообще связаться как-то помимо топиков на форуме ).

З.Ы. Эх, хватило бы терпения сделать все это .

[Starshoy]

Оба шаблона Сталинграда, а также не нужные для тебя карта и скрипт (.DB)

http://66.114.65.249/vov/Debug/Stalingrad.zip

Прохоровкой пока не занимался. В принципе, скорее всего будут те же, н.п. что и в файле Prokhorovka.DB в папке DGen

[Elf]

Эхе-хе-х, значит общаться будем посредством форума, раз по другому никак, ладно. Я сюда приатачу свое "рукоделие" будет время, глянь, пожалуйста, может я чего лишнего там наворотил или наоборот не доставил. Т.к. я сравнивал с шаблонами, уже имеющимся в ЗС, вроде, похоже, но ты, тем не менее глянь, если время будет.
За шаблоны Сталинграда, спасибо.

[Elf]

Вадим, я продолжу задавать, возникающие вопросы.
1. Какое количество наземных целей является достаточным для городов того или иного размера (так чтобы и не тормозило и все были довольны и пикировщики и штурмы иловские. Ну и само собой, чтобы это соответсвовало "историческим реалям", т.е. , если у ОКЛ в данный период резервов было больше, то и плотность наземки у них должна быть выше. Соответственно - наоборот, если у ВВС было больше, то у них плотность выше.
2. Генератор выбирает наземные цели как единую цель для того или иного н.п. или нет. К примеру, если поставить скопление техники в одном конце города и в другом конце города, это будет "воспринято" генератором, как одна!!! площадная цель или как две???. Если как две, то сколько площадных целей за раз может выбрать генератор?
3. На шаблонах ВВФ у движущихся объектов отсутствуют "промежуточные" контрольные точки, т.е. имеем отправную точку и конечную. Следует ли из этого, что "промежуточные" контрольные точки некорректно "воспринимаются" генератором или как-то иначе влияют на его работу? И нужно ли от них избавиться? Т.к. я , к примеру, "заводил" колонны в города, чтобы было более реально, надо ли будет от этого отказаться? Также для автоколонн есть возможность "ожидания" в промежуточных пунктах. Совместимо ли это с генератором ВЭФ?
4. Время движения колон и поездов не превышает 20-30 минут, т.е. необходимо придерживаться этого параметра? И каким должно быть максимальное удаление "объекта" от н.п. (цели, или по другому параметра, используемого генератором при генерации миссии), чтобы оно не "вводило в заблуждение" генератор или как-то иным образом негативно влияло на его работу?

???ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ ДЛЯ CHIEF. Для миссии ВЕФ "законно" отводится час.:-) Узнать бы есть ли временные ограничения для Chief в свете генератора ВЕФ. По "разумной" тактике для Ю-87, им следует подняться хотя бы на 4 км для более точного бомбометания. это занимает как минимум минут 15-20 после старта миссии. К моменту прибытия в район цели, все Chief (как правило) уже достигают конечной точки и стоят...

Жалуется народ, не реалистично.

6. КОРАБЛИКИ. а) Использование кораблей как Chief на реках - не уверен! Так как у них "упрощённый ИИ", а реки (даже Волга) являются ограниченым и извилистым пространством (водном). б) На твоём шаблоне кораблей "хватает" только на 2-3 минуты хода, а дальше они фактически превращаются в стацобъекты. в) Тормоза на слабых машинах:-(. Необходимо учитывать.В Крыму, наличие корабликов в ВЕФ миссиях превращались для многих в стихийное бедствие...

Отсюда вопрос, а нужны ли они вообще? Хотя, хотелось бы.

[Elf]

Ответов нет, так что приподниму тему, может просто не заметели.

[Sokol]

Originally posted by Starshoy
Еще давно нужен Ленинград

Над шаблонами Ленинграда вроде =SF=Krogoth работал, или я ошибаюсь? Неужели воз и ныне там?
Крог, если нужна помощь или у тебя нет времени на это, ответь плз. Я бы сейчас занялся этим, у меня нынче на работе есть комп и МАССА свободного времени.
Старшой, я также слышал, что кто-то из финнов собирался эти шаблоны делать. Или это тоже заглохло?

[Sokol]

http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1374.html
Насколько я понимаю, по Ленинграду вообще ничего не сделано. Я хочу взяться за создание этих шаблонов.
Несколько вопросов: Ленинградская кампания будет запущена параллельно с другими? Будет ли совпадать время в основной кампании VEF и в Ленинградской? Если так, то с какого года начать? С зимы 1942/43 г.г.? Или все-таки с 1941 г.?

[Sokol]

up

[Elf]

Sokol, видать, сейчас не до нас, видишь не отвечают, а вообще присоединяйся. Мы (=KAG=Trol, RR_Wek) уже один шаблон осилили. Можем кое-какими наблюдениями поделиться, мыслями. Тем более, что, если браться за Ленинград, одному можно и не осилить. Уж больно карта объемная.
Старшой, если ты получил мое последнее письмо, хотя бы просигнализируй, что оно дошло. Если нет времени отвечать на все наши вопросы, пусть с нами свяжется Ласточка (или мы с ней). Ну и если шаблоны больше не нужны, тоже скажи об этом, чтобы народ не суетился.

[Sokol]

Да я с радостью... только вот как в том анекдоте жду команды "копать!". А вопросы конечно же возникнут, обсудим, спасибо Elf!

[Starshoy]

Я ответил. Времени на самом деле очень мало в связи с релизами AEP и т.п

[Elf]

Спасибо, Вадим. Письмо получил. Будем делать "работу над ошибками" .
Ответ тебе отправил, просто отвечай коротко "... получил, но сейчас нет времени этим заниматься, отвечу в течении ..." уже какая-то определенность.

[Sokol]

Вниманию Старшого: работа над шаблонами Ленинграда начата. Начал делать с 1941г.
В связи с этим вопрос: мне кажется, что необходимо зимние шаблоны делать отдельно, чтобы зимой присутствовала Ладожская ледовая трасса (Дорога жизни). Я прав? Или можно делать сразу с ледовой трассой, а летом наземка на ней будет автоматом исключаться при генерации? Думаю также можно сделать летний вариант карты выбора целей, где этот район будет недоступен к выбору для атаки. Какой вариант предпочтительнее?
Вадим, я знаю что вы очень заняты, но прошу по возможности ответить.

[Elf]

Сокол, снимаю шляпу. Мне просто страшно становится, когда я думаю о карте Ленинграда. Удачи тебе в столь нелегком начинании, если что, обращайся, подключимся.

[Sokol]

Спасибо за напутствия, и я очень признателен тебе за советы и доходчивый инструктаж А то что страшно - ничего, прорвемся, глаза боятся - руки делают.

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by Sokol
Спасибо за напутствия, и я очень признателен тебе за советы и доходчивый инструктаж А то что страшно - ничего, прорвемся, глаза боятся - руки делают.

Кидаю свою наработку, если интересно конечно. В общем, лови, авось сгодится. "В любом месте веселее вместе".
Зимние карты нужно делать однозначно отдельно, а "дорога жизни" функционировала и летом, правда вместо машин по ней шли баржи и... поезда. По дну Ладоги проложили рельсы и буксирами таскали по ним цистерны.
Кстати, а может действительно на форуме ветку по картографии организовать?

[Sokol]

Крог, огромный сенкс, гляну. Насчет "Дороги жизни" летом я знаю... только вот чем баржи заменить - нет их в ЗС. Кстати вопрос - а до зимы какого года ледовая трасса действовала? Я к своему стыду обнаружил, что не только не помню, но еще и не знаю

[Sokol]

Еще один вопрос к Старшому.
Вадим, в табличке Пиркса мы видим данные по Ленинграду только с ноября 1941 и далее - с перерывами. Какой будет хронология кампании? Непрерывной, или в соответствии с Пирксом?
У Пиркса это выглядит так:
11.41 - 04.42
06.42 - 10.42
11.42 - 03.43
43
43 ( вот этого я кстати не понял, сначала с ноября по март 43 г., потом дважды влеплен 43 г., глупость какая-то...)
На 1944 г. вообще ничего нет.
И как нам быть?
Так или иначе, я сделаю все шаблоны, с 1941 по 1944, но эти вопросы надо решать уже сейчас.

[don239]

Originally posted by Sokol
Насчет "Дороги жизни" летом я знаю... только вот чем баржи заменить - нет их в ЗС.

на нулевом сервере на летней карте Сталинграда стояли машинки прямо на воде, что-то типа парома. Как это было сделано незнаю

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by Sokol
Крог, огромный сенкс, гляну. Насчет "Дороги жизни" летом я знаю... только вот чем баржи заменить - нет их в ЗС. Кстати вопрос - а до зимы какого года ледовая трасса действовала? Я к своему стыду обнаружил, что не только не помню, но еще и не знаю

У меня сухогрузы и танкеры используются, в игре тоннаж у них небольшой, трассу они проходят примерно в течении часа с хвостиком, так что ИМХО вполне сойдут. В охранении бронекатера, но ИМХО можно и СКР-ы пустить.

[Elf]

Вадим, тут такой вопрос возник, хотя, может и задавать тебе его не совсем правильно (может надо к ОМ), но...
-возможно ли сделать так, чтобы наземные объекты (колонны, техника и т.д.) по истечении заданного промежутка времени (к примеру, 40 минут) "исчезали" (ну или становились бы неуязвимыми, хотя бы). Ведь "исчезают" боты после посадки! значит, такая возможность в движке игры есть! Думаю, если бы это можно было бы реализовать, многие вопросы в ВВФ отпали бы (а-ля путешествия Ил-2/Штук и полеты 110 на перехват) сами собой. И можно ли это реализовать в генераторе (как в Dgen так и в Ngen).
Очень прошу, хотя бы односложный овет - да, возможно, но это не ко мне/ нет, не возможно.

[Alexander =SF=Krogoth]

Я не Вадим, но ответить могу. НЕТ, чтобы исчезали нельзя, но как автор шаблона, ты можешь максимально затруднить их поражение по истечении скажем 30-40мин игры, например убрав автоколонну в лес на последнем отрезке маршрута или выведя ее к хорошо охраняемому ПВО аэродрому. В принципе на шаблоне Смоленска, это помнится было сделано и должен заметить, колонны прячущиеся в лесу при подходе илов выглядели просто великолепно, тогда хочешь-нехочешь а приходилось именно атаковать, а не развлекаться перехватами. Но потом, потом почему-то этот опыт был забыт и колонны с танками стали выставляться на убой посреди равнин.

[ulmar]

ой - ленинград???
на данный момент я такое не потянуу...