победа разума над ИИ или серьезная ошибка в игре

[malamba]

Я тут анализировал по трекам и своим экзеркуциям бумзумость и кажется нашел закономерность:

если идти на вертикаль до конца, до скорости сваливания, то боты за спиной, даже если они на расстоянии 100-200 м, отваливают в сторону.
Тип крафта значение не имеет, это может быть даже аналогичный.
Если подниматься не до упора, а оставлять запас скорости, то независимо от следующего маневра, бот мужественно идет за тобой, невзирая на усталось и боль...

Есть две причины, ИМХО, по которому это происходит:

1. За счет небольшой скорости я разворачиваюсь на пятачке и выхожу в сторону, в которую бот просто не может выйти ( хотя боты могут все...)

2. Бот приходит к скорости сваливания своего крафта и тупеет - начинает набирать скорость согласно заложенной программы, не обращая внимания на преследуемого противника.

Поделитесь соображениями, пжлста.

[Klop///]

да, так оно и есть(((

[malamba]

да, так оно и есть

Что именно: первое или второе?
Они взаимоисключающиеся.

[JGr124_Jager12]

есть такое. Кроме тог, встань в вираж. Бот стрелять не будет, можно их за собой вереницу собрать. Как только они потеряют скорость до какого то определенного предела, то так же выйдут из виража. и останется лишь пристроиться...
Хорошей охоты

[Klop///]

Не 1 и 2, а даже хуже- бот просто плюет на тебя если ты идешь строго вертикально вверх, это хорошо демонстрируют треки Серпа. Я сначала подумал это из-за необыкновенной скороподьемности моего мессера и худшей у врага, и воодушевленный попытался применить это в онлайне, и пожалел много раз

[malamba]

Да, видел такое.
Ну чисто дедка, бабка, внучка, жучка за репкой.
Правда не все одновременно теряют скорость. Последние успевают влупить по самое не балуйся.
Значит отсюда можно вывести очередное правило- довести бот до скорости сваливания.
И для этого не обязательно идти на вертикаль.

[malamba]

А кстати, про онлайн.
Этот прием вообще не работает?
Или все зависит от вредности, опытности и моральной устойчивости сидящего у тебя на хвосте?

[Violator]

Originally posted by JGr124_Jager12
есть такое. Кроме тог, встань в вираж. Бот стрелять не будет, можно их за собой вереницу собрать. Как только они потеряют скорость до какого то определенного предела, то так же выйдут из виража. и останется лишь пристроиться...
Хорошей охоты

Учитывая что боты уровня ас - <b><i>злобные читеры</i></b>, это врятли осуществимо. Если взять для примера одинаковые крафты, то скорость они в вираже совсем не теряют. Вообще в оффлайне на сколько я понял все сводится только к вертикали, без всяких там изысков, вот.

[Serp]

Originally posted by malamba
А кстати, про онлайн.
Этот прием вообще не работает?
Или все зависит от вредности, опытности и моральной устойчивости сидящего у тебя на хвосте?

Всё зависит от прокладки ТОЛЬКО в Вашем самолёте.

[Klop///]

В оффлайне вертикаль работает, а в онлайне мессер на горке-самая легкая жертва)))

[Serp]

Originally posted by Klop///
В оффлайне вертикаль работает, а в онлайне мессер на горке-самая легкая жертва)))

Если ты не умеешь её делать в оффлайне, то конечно же
в онлайне она ТОЖЕ не работает...

Но спорить не буду, хотя данный топик кажется мне нелегитимным...

[Klop///]

дык вроде как умею уже, вчера научился...

а спорить и не собираюсь- ты просто сам сходи и проверь, раз умеешь)))

[Serp]

Originally posted by Klop///
дык вроде как умею уже, вчера научился...

а спорить и не собираюсь- ты просто сам сходи и проверь, раз умеешь)))

Я же говорю, что не спорю...
Чё ты на мозоль давишь...

Ну и потом - в онлайне конешно не может быть ТАКОЙ ЧИСТОЙ вертикали, но если ты думаешь, что я ТАМ никогда не был, то ты малось ашибаешься...
И если тебя там сбивают, то именно потому, что нет в тебе вертикальности...
Ну или тогда расскажи мне 101-ую страшную рассказку, как там все синие на виражах побеждают...

[deCore]

Originally posted by Klop///
В оффлайне вертикаль работает, а в онлайне мессер на горке-самая легкая жертва)))

Это когда как. Если имеется хороший запас Е, то онлайн работает и чистая вертикаль. К сожалению, работает она только на меня, т.к. мне совесть не позволяет стрелять из ШВАКов на 600-800м.

[JGr124_Jager12]

Originally posted by Violator
Учитывая что боты уровня ас - <b><i>злобные читеры</i></b>, это врятли осуществимо. Если взять для примера одинаковые крафты, то скорость они в вираже совсем не теряют. Вообще в оффлайне на сколько я понял все сводится только к вертикали, без всяких там изысков, вот.

это не совсем так, точнее совсем не так:p
могу предоставить кучу треков. где встав в "правильный " вираж невозможно получить попадание.
исключение - другие самолеты противника не вставшие в вираж. стреляющие на пересечении.

[Anton_von_Kant]

А я давно такую вот весчь заметил. Летиш за ботом в глубоком вираже, еле успеваеш, но если суметь все таки очередь из пулемета дать так чтобы рядом с ним пролетело, то бот МОМЕНТАЛЬНО спрямляет траекторию, становясь довольно легкой добычей(давно этим в оффлайне пользуюсь).

и вообще ветераны недостаточно умны, а вот асы помоему слишком метки
вот совместить бы меткость ветерана с пилотажем аса

[JGr124_Jager12]

Originally posted by Serp
Всё зависит от прокладки ТОЛЬКО в Вашем самолёте.

да не надо про прокладку, это в телевизоре уже надоело. Надо про оружие более говорить. Одно на 800 стреляет, другое на 300 еле-еле.. Сядьте на некоторые крафты, их уберами называют, и о прокладках забудьте - это женское больше.

[Violator]

to JGr124_Jager12

Интересно было взглянуть, только одно но. Самолет игрока в вираже не лучше бота, например случай когда одинаковые крафты у бота(АСА) и игрока. Конкретно, текущее полетное задание от BS. Я понимаю речь не о скольжении, а о отрыве в "плотном" вираже и переходе к атаке бота (не через вертикаль), хм, трек был бы интересен

[malamba]

>Самолет игрока в вираже не лучше бота<

По определению лучше.
Боты используют самолет архиправильно, а мы - как бог на душу положит.
Они на самую малость, но довернут лучше.
НО согласен с Jager-om, сам вставал в устоявшийся вираж, при котором виражащие за мной меня сбить не могли.
Зато норовили сбить и сбивали на пересекающихся курсах. Начнешь уклонятся от этих - меняются параметры виража и подлезаешь под трассы тех, кто за мной.

Уж лучше в клещи не попадать.
А я вот тут набрел на мемуары Джонсона на militerra.ru. Пользительная вещь.
Очень хорошо описывает воздушные бои. Как спитфайер вставал на вираж и мессеры не могли его сбить, а околачивались поблизости.
И почему в игре мессеры такие неправильные...

[JGr124_Jager12]

Originally posted by Violator
to JGr124_Jager12

Интересно было взглянуть, только одно но. Самолет игрока в вираже не лучше бота, например случай когда одинаковые крафты у бота(АСА) и игрока. Конкретно, текущее полетное задание от BS. Я понимаю речь не о скольжении, а о отрыве в "плотном" вираже и переходе к атаке бота (не через вертикаль), хм, трек был бы интересен

прилагаю простейший как бы трек.
Короткое описание, что б понять зачем это.
Сажаю 2-х ботов на хвост. Боты асы на И-16 тип 24 горючего у них 50 проц. У меня Густав 2 горючего 100. Ясно, что Густав по маневренности этим самолетам сливает полностью.
Вираж, пока они не отходят, одного подбиваю, второй сразу на хвосте. Опять в вираж. Безопасность 100 процентов. Но! стоит только начать выход из виража, бот сразу попадет (это прописано в треке). Опять нормальный вираж и так до победы.
В онлайне тоже самое. Затянув сопернка в вираж, или будучи затянутым, кто первый выйдет. то он как правило и получает хвост. Так что если не уверен в своем вираже, не давай себя затянуть. Если все же втянули, не иди до конца. Видишь, что начал проигрывать - отрывайся по прямой и по скорости. Если получится, конечно.:p

[Violator]

Не, я не то хотел увидеть. "Обтереть" бота об землю это нормально. Я имел в виду ситуевину как в этом треке,
вообще G2 и И16 это немного не тот пример, тут и без ботовского читерства ясно что И16 в вираже по определению не сольет. Несправедливость в том, что крафт который по своим ТТХ должен сливать в вираже, благодаря волшебному читерству ботов-асов никогда не отстанет и остается только вертикаль.

[malamba]

Ничего не понимаю...
Слушайте, а какими версиями вы пользуетесь?

У меня после "Второго форнта" 1.22 и трек Jager-а катастрофически не пошел.

Может имеет смысл писать к треку версию?

[Hammer]

IMHO правильней писать в ntrk он вроде от версии не зависит. Правда по обьему больше.

[malamba]

Немного пофлеймлю:
как создать ntrk?

[Violator]

to malamba

Версии треков 2.0. Кнопочку забиндить в управлении "начать запись трека", повторное нажатие заканчивает запись ntrk. Но ntrk больше весит.