Вот и наших стали убивать :(

[Kelt]

http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64050000000016309

"Позавчера в Багдаде произошло вооруженное нападение на специалистов российской компании «Интерэнергосервис», в результате которого пострадали трое граждан России. Неизвестные бандиты убили 44-летнего Алексея Конорева, после чего похитили 34-летнего Андрея Мещерякова и 28-летнего Александра Гордиенко. МИД РФ и посольство России в Багдаде предпринимают все возможное для освобождения наших соотечественников, однако их судьба неизвестна, как неизвестны и мотивы нападавших."

С одной стороны жалко их, но с другой... Им ведь стоило только захотеть, и они уже были-бы дома. Что это? Страсть к бабкам? Или наивняк?

[AZone]

Вспомните недавние репортажи из Ирака - по улицам без опасений в Аль-Фалудже перемещаются только российские репортеры в майках с надписью Russian TV. Сформировали общественное мнение - русские и иракцы друзья - теперь понять ничего не могут...

[Kelt]

Еще почитал по этой теме.
Покоробил прикрытый цинизм журналистов: мол полонят иракские джигиты гишпанцев и варягов, но нас не пленят!
ИМХО если джигиты вообще похищают штатских, то это уже повод относиться к джигитам как к скотам. Независимо от того как хорошо, тепло и мягко они относятся к нам.

[Druzyaka]

Сколько ж они зарабатывают там, что так рискуют жизнью?

[RR_Kopf]

Смерть денег не стоит...

[3GIAP_moby]

Еще почитал по этой теме.
Покоробил прикрытый цинизм журналистов: мол полонят иракские джигиты гишпанцев и варягов, но нас не пленят!
ИМХО если джигиты вообще похищают штатских, то это уже повод относиться к джигитам как к скотам.

Ну а как должно быть по твоему в стране, в которой Н_Е_Т власти и царит П_О_Л_Н_А_Я анархия, которую устроили Аммы ?
Конечно бандиты будут ловить ВСЕХ иностранцев дабы получить выкуп, может этим бандитам вообще забить на Ирак... А может быть и такой вариант, что это проплаченная аммами провокация, чтобы журналисты с майками Russian TV не расхаживали и сформировались другие настроения в российском обществе.

[RB]

Ну а как должно быть по твоему в стране, в которой Н_Е_Т власти и царит П_О_Л_Н_А_Я анархия, которую устроили Аммы ?
Конечно бандиты будут ловить ВСЕХ иностранцев дабы получить выкуп, может этим бандитам вобще забить на Ирак... А может быть и такой вариант, что это проплаченная аммами провокация, чтобы жруналисты с майками Russian TV не рассхаживали и сформировались другие настроения в российском обществе.

А выкупа бандиты и не просят...Их требования сугубо политические так что версия с обычным криминалом отпадает ...

[3GIAP_moby]

я наверно что-то пропустил, но насколько я знаю никаких требований еще небыло.

[vadson]

Сколько ж они зарабатывают там, что так рискуют жизнью?

Вчера в "Стране и Мире" по НТВ в прямом включении из Ирака представитель компании, в которой работают похищенные, озвучил сумму: в зависимости от должности, в среднем 1200 долларов.

[Kelt]

Ну а как должно быть по твоему в стране, в которой Н_Е_Т власти и царит П_О_Л_Н_А_Я анархия, которую устроили Аммы ?
Конечно бандиты будут ловить ВСЕХ иностранцев дабы получить выкуп, может этим бандитам вообще забить на Ирак...

Точно. Потому и негодую.

А может быть и такой вариант, что это проплаченная аммами провокация, чтобы журналисты с майками Russian TV не расхаживали и сформировались другие настроения в российском обществе.

Ничего нельзя исключить. В одном уверен абсолютно: если похищения штатских начались, то наивно думать что терроризм окажется избирательным.

[Kelt]

Все больше склоняюсь что это обычный наивняк, в образе старого доброго русского "авось".
Надеюсь оставшихся эвакуируют принудительно (в разумных пределах). В России итак полно вдов, сирот и демография обескураживает...

[naryv]

Вспомните недавние репортажи из Ирака - по улицам без опасений в Аль-Фалудже перемещаются только российские репортеры в майках с надписью Russian TV. Сформировали общественное мнение - русские и иракцы друзья - теперь понять ничего не могут...

Я Вам попробую объяснить, хотя и не уверен, что Вы поймёте. Видите-ли в чём дело - людям(любым заметьте) свойственно дружить с теми, кто им помогает, а не теми, кто , прошу прощения, им фонарик в задницу засовывает. И общественное мнение с помощью фонарика в заднице -оно само по себе формируется несколько отличным от безопасного хождения в футболке с надписью Russian TV по Фалудже.

Теперь собственно пара вопросов к Вам - кто сформировал "общественное мнение - русские и иракцы друзья " и для чего? И кто "понять ничего не могут", и чего, собственно, они понять не могут?

Теперь собственно к теме. Что-то я смотрю, многие подзабыли, что первыми пострадали Россияне в Ираке от американцев - обстрел колонны с послом России в прошлом году, ранение одного из строителей в начале нынешнего обострения. Зато теперь "джигиты - скоты". Хочется напомнить, также, что правительство России приняло все необходимые меры для эвакуации наших граждан из Ирака, а те кто там оставался- делали это формально, по крайней мере, добровольно(я понимаю, что это решение добровольно-принудительное -> вернёшься домой, зарплата будет в разы меньше, если вообще будет) , понимая, на какой риск идут как сказал RR_Kopf "Смерть денег не стоит... " всё-таки сейчас Ирак - это место военных действий, и случиться там может всякое.

Надеюсь, что заложников, разобравшись, что они русские отпустят и желаю им удачи, а семье погибшего - выражаю соболезнования .

[naryv]

Сейчас, в новостях по РТР сказали, что в деле поиска двух похищенных россиян есть положительные подвижки - без подробностей. Будем надеяться на благополучный исход.

[Chegevara]

Так начнём: Люди не уехали скорее всего потому, что в их конторе прошёл негласный приказ уехавшие по приезде в Россию уволняются... это обычная практика, я о ней много слышал.
Дальше, а на них, на похищенных было написано что они из России, скорее всего нет. А для среднестатистического иракца что русский, что английский язык, один фиг. Как уже было сказано там война и там убивают... бывает такое на войне, говорят

[Kelt]

Так начнём: Люди не уехали скорее всего потому, что в их конторе прошёл негласный приказ уехавшие по приезде в Россию уволняются... это обычная практика, я о ней много слышал.

Если это правда, то рулит старая добрая пословица "Жадность фраера губит".
Таких жалеть не у меня получается. Они сами выбрали свою участь (опять же, если твое предположение верно).

Сорри за резкость. Не терплю барыг, согласных рисковать за деньги жизнью...

[Chegevara]

Конечно, ругаться на них можно Кельт, но представь, что они кормильцы семьи и им угрожает увольнение, тут уж как говориться "трус не играет в хоккей"

[Kelt]

Конечно, ругаться на них можно Кельт, но представь, что они кормильцы семьи и им угрожает увольнение, тут уж как говориться "трус не играет в хоккей"

Эти хоккеисты рискуют не только своими жизнями, но целостностью своих семей, психикой детей, нашим госбюджетом и п.р. И не ради чего-нить, оправдывающего этот риск, но просто ради бабла, при явно неадекватном ситуации риске.

[Maximus_G]

Ох уж эти фраеры-энергетики, строители, МЧСники, по доброй воле работающие в горячих точках! И рыбаки с водолазами в морях, где на них в любой момент могут напасть пираты и утащить в рабство.. И! Водители автобусов - те вообще рискуют не только своими семьями, но и семьями тысяч людей, которых возят...

[Kelt]

Ох уж эти фраеры-энергетики, строители, МЧСники, по доброй воле работающие в горячих точках! И рыбаки с водолазами в морях, где на них в любой момент могут напасть пираты и утащить в рабство.. И! Водители автобусов - те вообще рискуют не только своими семьями, но и семьями тысяч людей, которых возят...

Твой сарказм неуместен.
Есть рисковые профессии. Представители этих профессий выполняют свой долг, и в этот долг входит обоснованный, адекватный риск, допускаемый для спасения людей, либо для иных целей (весьма значимых), которые невозможно достичь без риска. Да и сам риск бывает обоснованный и необоснованный. За необоснованный риск иной раз и посадить могут, к твоему сведению.
А есть неразумный риск в профессиях, которые не связаны со спасением людей, прочими гуманитарными миссиями. Кроме того, еще раз повторю,
риск их жизнями, мало того что не направлен ни на какие полезные для человечества целей (кабы только это, то пущай хоть играют в русскую рулетку на деньги), так еще и подрывает благополучие как причастных к ним (семьи), так и совершенно непричастных к ним людей. Рискуют они от жадности, от желания "на авось" хапнуть, и уцелеть, причем не только собой, но бывает и гораздо большим, нежели вообще в состоянии осознать. Их при этом не заботит сколько проблем они могут создать другим людям.
Если хочешь, скорби по ним. Только без сарказма к тем, кто не желает этого делать.

[Maximus_G]

Т.е., ваше мнение об этих людях основано на вашей оценке степени общественной пользы/вреда их действий, исходя из некоего уравнения соотношения гуманитарности профессии и её номинального риска. Значит, если риск в пределах "нормы" - молодцы, всё хорошо. Риск превышен - подлецы.

При этом, квалифицируете профессии по признаку влияния на жизни людей. Спасатель, достающий пострадавших из-под завалов, рискует обоснованно. Программист, дописывающий браузер для сотового телефона в разваливающемся здании - барыга.

Теперь представьте, что вы очутились в Югославии весной 1998 года. Энергетики обеспечивают вас лично электричеством и теплом в условиях военного конфликта - бомбёжки и т.д. Вопрос: считаете ли вы их действия в такой ситуации правильными или нет?

Вариант "Да". В результате, вы способны приготовить себе пищу, сохранить её в холодильнике, обогреться от батареи и посмотреть новости. Правда, энергетики при этом периодически гибнут. Чем же это отличается от ситуации в Ираке? Только тем, что эта ситуация происходит в Ираке. Т.е. вы "не терпите барыг", которые помогают не вам...

Вариант "Нет". В этом случае, они должны разбежаться по домам. Нет тепла, нет электричества. Мерзнем, голодаем, болеем, умираем. Нет комментариев.

Есть рисковые профессии. Представители этих профессий выполняют свой долг... А есть неразумный риск в профессиях, которые не связаны со спасением людей, прочими гуманитарными миссиями.

Особенное такое у вас мнение о долге. Случись что - и кто-то побежит домой. А кто-то будет делать свою работу, хоть и не присягал у знамени.

[naryv]

Вчера по Аль-Джазире весь вечер показывали запись с нашими. Оба живы, вроде не избиты-здоровы, общаются. Условием освобождения, правда поставлен вывод войск стран-агрессоров из Ирака. При чём тут наши - непонятно, но вроде-как есть основания полагать, что группа их захватившая - сугубо криминальная, и, возможно будет требовать за них выкуп.

По поводу барыг.
В какой-то программе, сразу после похищения показывали городок, откуда большая часть строителей-энергетиков.
Большинство родственников в интервью говорили, что понимают, что дело довольно рискованное, однако, когда восьмерых строителей, захваченных по ошибке выпустили - все несколько расслабились - поняли, что Иракцы к нашим относятся хорошо. Почти все считали, что такой риск довольно оправдан.
Средняя зарплата инженера ~2000руб. В Ираке ~$1200 И то, что не все строители решили эвакуироваться, мне кажется, не жажда наживы, и вряд-ли даже был негласный приказ от компании не эвакуироваться. Просто попробуйте представить себе, что чувствует, здоровый, умный мужик, приносящий домой каждый месяц 2000руб., и с какими чувствами глядит в глаза жене и детям, в то время, как чуть более рисковый сосед, присылает $1200. Вобщем, мне кажется, винить в проишедшем стоит не "барыг"-строителей, а тех, кто поставил их в такие условия - нищенская зарплата, никаких перспектив но относительное спокойствие, или более-менее приличная зарплата, но связанная с некоторым риском(который вроде как ещё и уменьшился когда первых захваченных отпустили).

[Kelt]

Т.е., ваше мнение об этих людях основано на вашей оценке степени общественной пользы/вреда их действий, исходя из некоего уравнения соотношения гуманитарности профессии и её номинального риска. Значит, если риск в пределах "нормы" - молодцы, всё хорошо. Риск превышен - подлецы.

При этом, квалифицируете профессии по признаку влияния на жизни людей. Спасатель, достающий пострадавших из-под завалов, рискует обоснованно. Программист, дописывающий браузер для сотового телефона в разваливающемся здании - барыга.

Нет, не так.
Если человек сознательно подвергает смертельной опасности себя (и эти подвергает опасности других) только ради денег (повторю еще раз ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ) то я считаю его легкомысленным и алчным человеком. Если вследствие его риска он пострадает, я не стану жалеть его. Но стану жалеть тех, кто вынужден будет вытаскивать его из петли, в которую этот "игрок" влез сам.

Теперь представьте, что вы очутились в Югославии весной 1998 года. Энергетики обеспечивают вас лично электричеством и теплом в условиях военного конфликта - бомбёжки и т.д. Вопрос: считаете ли вы их действия в такой ситуации правильными или нет?

Некорректно поставленный вопрос. Энергетики югославы?
Я вообще сам в прошлом энергетик. И даже имею производственные травмы, которые я получил, внося свой вклад в бесперебойное энергоснабжение моего города (до сих пор хромаю, и не хожу в походы). На станции мне приходилось рисковать жизнью. Но я делал это не ради денег.

Вариант "Да". В результате, вы способны приготовить себе пищу, сохранить её в холодильнике, обогреться от батареи и посмотреть новости. Правда, энергетики при этом периодически гибнут. Чем же это отличается от ситуации в Ираке? Только тем, что эта ситуация происходит в Ираке. Т.е. вы "не терпите барыг", которые помогают не вам...

Блестящий вывод. Поздравляю.

Вариант "Нет". В этом случае, они должны разбежаться по домам. Нет тепла, нет электричества. Мерзнем, голодаем, болеем, умираем. Нет комментариев.

Не менее блестящий, нежели выше.

Особенное такое у вас мнение о долге. Случись что - и кто-то побежит домой. А кто-то будет делать свою работу, хоть и не присягал у знамени.

Мое мнение о долге тебе неизвестно. То, что ты выставляешь за мое мнение о долге - твои предположения.

[Maximus_G]

Некорректно поставленный вопрос. Энергетики югославы?
Я вообще сам в прошлом энергетик. И даже имею производственные травмы, которые я получил, внося свой вклад в бесперебойное энергоснабжение моего города (до сих пор хромаю, и не хожу в походы). На станции мне приходилось рисковать жизнью. Но я делал это не ради денег.

Тогда я не понимаю вашей категоричности в их отношении. Ведь нужно выяснить один вопрос - ПОЧЕМУ они там остались. Не факт, что ради денег... не факт.

[Kelt]

Тогда я не понимаю вашей категоричности в их отношении.

И это естественно, потому что категоричности нет. Есть мое предположение (не утверждение): "если допустить ..., то ...". Формальная логика. В моей мессаге предположение очевидно. Я ничего не констатировал.

Ведь нужно выяснить один вопрос - ПОЧЕМУ они там остались. Не факт, что ради денег... не факт.

А я и не утверждаю (не утверждал) нигде что из-за денег. В силу собственных рассуждений я _предполагаю_, что скорей всего из-за денег. У меня достаточно жизненного опыта и знания российских реалий для таких предположений.

[RB]

Вчера по Аль-Джазире весь вечер показывали запись с нашими. Оба живы, вроде не избиты-здоровы, общаются. Условием освобождения, правда поставлен вывод войск стран-агрессоров из Ирака. При чём тут наши - непонятно, но вроде-как есть основания полагать, что группа их захватившая - сугубо криминальная, и, возможно будет требовать за них выкуп.

).

Ну она такая же криминальная как и все остальные группы. И требования те же политические ..naryvт ты полагал что их волнует наши это или нет? Восток дело тонкое..
P.S. Если бы хотели выкуп наши были бы уже на свободе.