???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 101

Тема: NVidia GF 6800 и LO

  1. #1
    Майор Аватар для НЕБО
    Регистрация
    02.11.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    912

    NVidia GF 6800 и LO

    Приобрел сей девайс. Вчера поставил вместо GF 5600 256 Мб получил GF 6800 128 Мб.
    Машина: Р IV 2,8
    Intel 865 Perll + sound
    Память: 1 Гб РС 3200
    ОС: Win XP + SP 2
    Видео: Было GF 5600 (256), стало GF 6800 (128)
    Впечатления:

    На старой карте все настройки стояли средние. Вода низкая, теней нет.Теплого воздуха нет.Зеркал нет
    Шейдеры no overaide, фильтрация х4...еще чего х2
    При сплошной облачности 10 баллов-гроза, под облаками летал с ФПС до 20, над облаками не мог. ФПС падали до 3.

    С новой картой все настройки максимум, кроме воды и теплого воздуха, зеркал.
    Красот прибавилось...нет слов.
    Погода 10 баллов, туман, гроза. Короче очень СМУ.
    Под облаками начиная с полосы не ниже 25 фпс, в полете под облаками до 30. Над облаками над самой их верхней кромки 23-35 фпс, на высоте 6.000 м от облаков до 49 фпс. Летаю спокойно, ничего не тормозит, фризов нет. Частота карты 375 Мгц-750 Мгц. Разогнал на 50 единиц. Возможен разгон еще, и немало. Гнать боюсь. И так отлично летает.
    В чистую погоду, с 5-ю самолетами, на дистанции от меня 1-5 км, на высоте от 500-9000 м фпс от 29-80.
    Над самой землей, с деревьями, высота 100 м 25-34 фпс.
    Летаю с трэкиром.
    Доволен всем. Нужда в новом компе отпала.
    Вообщем, выводы мои. Со старой картой максимальные фпс были не выше 12-25. С новой картой стали до 25-80/90.
    Вот так.
    Если интересно, завтра выложу скрины как из кабины, так и с Ф2, как в отличную погоду, так и в самую ужасную. С почти полностью выкрученными настройками. Разрешение экрана в ЛО 15хх-8ххх, или что-то типа этого.
    ЗамКомЭск 8-ой ВЭ "Призраки"
    Позывной: =805=НЕБО
    http://www.tesseral-geo.com/ghosts/

  2. #2

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    сбылась мячта ИДЯЁТА!!!! %-)))))))))
    Всех убью, один останусь!

  3. #3
    Зашедший Аватар для chewbacca
    Регистрация
    21.04.2004
    Адрес
    Kashyyyk
    Возраст
    50
    Сообщений
    47

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    наконец-то хоть что-то вразумительное. Хотя девайс пока еще не дешевый
    Psss... Luke, I'm your father...

  4. #4
    Абонент
    Регистрация
    14.09.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    232

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Могли бы в сослатся как VAlve что код игры украли и выпустить аккурат под 6800
    прав был журналист из PC GAMER когда сказал что Локон будет бегать только на видеокартах следующего поколения т.е. семейство 6800
    Смерть пиратам !!!

  5. #5

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    У нас кое-где можно в кредит купить. Кому-то покажеться бессмыслицей, но ведь тут уже будешь пользоваться. Я сразу подумал -если Локон не будет тормозить, то дум3 будет летать

  6. #6
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    А скоко это чудо стоит ?

  7. #7

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    У нас 410-420$
    GT еще дороже...
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

  8. #8
    Майор Аватар для НЕБО
    Регистрация
    02.11.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    912

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    GF 6800 не левая от "Гигабайта" 11.600 руб, от "Лайтека" 11.300 руб на Горбухе.
    Еще лежит GF 6800 "999" (три девятки) 256 Мб память (18.000 руб). Чего за зверь такой-три девятки, мне так и не объяснили.
    Есть GF 6800 Ультра 27 000 руб. (про память....не разглядел на коробке).
    ЗамКомЭск 8-ой ВЭ "Призраки"
    Позывной: =805=НЕБО
    http://www.tesseral-geo.com/ghosts/

  9. #9
    Прораб пришелец
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    EETN
    Сообщений
    1,657

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    С сугобо железными обсуждениями - лучше в соотв. раздел.

    Старые нВидии были много слабее по части шейдеров, плюс "х4...еще чего х2" совсем может добить нечто средненькое.

    6800LE и 6600(GT) - и не дорого и со вкусом. X700 тоже весьма аппетитно. Подождем месяц-другой железки и аддон, сравним да купим

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    422

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Цитата Сообщение от НЕБО
    ...Если интересно, завтра выложу скрины как из кабины, так и с Ф2, как в отличную погоду, так и в самую ужасную. С почти полностью выкрученными настройками...
    Мне интересно! Давай пару шотов со ВСЕМИ максимальными настройками
    (особенно вода и туман, ну и фильтрация и сглаживание на МАКС). Типа один шот с вида F2 - ЛА + панорама ландшафта с облачками, ну и море, корабли, самолёты облака закат солнца...
    To be = not to be: is that an equation ?

  11. #11
    Курсант Аватар для EvilGun
    Регистрация
    02.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    202

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Цитата Сообщение от НЕБО
    GF 6800 не левая от "Гигабайта" 11.600 руб, от "Лайтека" 11.300 руб на Горбухе.
    Еще лежит GF 6800 "999" (три девятки) 256 Мб память (18.000 руб). Чего за зверь такой-три девятки, мне так и не объяснили.
    Есть GF 6800 Ультра 27 000 руб. (про память....не разглядел на коробке).
    А не слишком дорого? если по разным сайтам посмотреть, то столько не получается, в ультре Leadtek можно за 336 американских или ~9800 наших рублей взять. В Oldi тоже Leadtek только Ultra 613 уев стоит.

  12. #12

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Цитата Сообщение от Dim
    Мне интересно! Давай пару шотов со ВСЕМИ максимальными настройками
    (особенно вода и туман, ну и фильтрация и сглаживание на МАКС). Типа один шот с вида F2 - ЛА + панорама ландшафта с облачками, ну и море, корабли, самолёты облака закат солнца...
    Граждане! У НЕБА не KRAY!!!

    Не потянет ниразу ни одна современная система LO со всем включеным, да ещё и с AA и Анизотропкой!!!!
    но для шота - можно сделать....
    для шота достаточно 1FPS
    Всех убью, один останусь!

  13. #13
    Майор Аватар для НЕБО
    Регистрация
    02.11.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    912

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Нет, со всеми максималами, водой+гор.воздухом даже 6800 не потянет. Пробовал. Тем более в плохую погоду. Это просто нереально.
    Сейчас настройки стоят на максимуме все, кроме.....воды, теплого воздуха, загрузка территории 50 км, свет активные. Все остальное максимал. Нет зеркал.
    И у меня просто 6800, не GT и не Ультра, а самая слабая в линейке "шестерок".
    ЗамКомЭск 8-ой ВЭ "Призраки"
    Позывной: =805=НЕБО
    http://www.tesseral-geo.com/ghosts/

  14. #14
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Над Севастополем пролети на бреющем , скока fps при взгляде по горизонту ?
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  15. #15
    Механик Аватар для Stellar
    Регистрация
    12.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    417

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Недавно взял себе Leadtek 6800 GT 256. Брал в Ультре за 450$, если кому интересно. Видеокарта разогнана до 410/1100. Комп: P4P800-D, P4-3Gz 512, RAM 1024 3200. Настройки: Antialasing – 4x, Anisotropic – 8x, Image – Perfomanse, Vsunс – off. Остальное по умолчанию. В третьем Думе (timedemo1) – 32 FPS на Ultra.

    Что касается Локона. При пролете над Севастополем на максимальных настройках и в разрешении 1230х720х32 – 3-4 fps . При максимальных, кроме воды (средн.), без гражданской техники и зеркал (но с отражениями) и «низких» сценах – 15-20 FPS. На высоте или над водой скорость гораздо выше (40-50 FPS). В начале первой миссии, когда только запускаешь Локон, имеют место быть дикие фризы, особенно, когда крутишь головой, однако потом игра «разогревается», и играть становится довольно приятно.
    Интересно, что при полете под облаками температура видеокарты по внешнему датчику не превышает 55 градусов. Стоит же вылезти наверх, как температура подскакивает до 70 градусов. И это по датчику, просто прикрученному к радиатору изолентой! Максимум, который удалось «поймать» по внутреннему датчику – 87 градусов. Такого не было даже в Думе.

  16. #16
    Зашедший Аватар для chewbacca
    Регистрация
    21.04.2004
    Адрес
    Kashyyyk
    Возраст
    50
    Сообщений
    47

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    не долго мучалась старушка в высоковольных проводах...
    Psss... Luke, I'm your father...

  17. #17
    Абонент
    Регистрация
    14.09.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    232

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Цитата Сообщение от Stellar
    Недавно взял себе Leadtek 6800 GT 256. Брал в Ультре за 450$, если кому интересно. Видеокарта разогнана до 410/1100. Комп: P4P800-D, P4-3Gz 512, RAM 1024 3200. Настройки: Antialasing – 4x, Anisotropic – 8x, Image – Perfomanse, Vsunс – off. Остальное по умолчанию. В третьем Думе (timedemo1) – 32 FPS на Ultra.

    Что касается Локона. При пролете над Севастополем на максимальных настройках и в разрешении 1230х720х32 – 3-4 fps . При максимальных, кроме воды (средн.), без гражданской техники и зеркал (но с отражениями) и «низких» сценах – 15-20 FPS. На высоте или над водой скорость гораздо выше (40-50 FPS). В начале первой миссии, когда только запускаешь Локон, имеют место быть дикие фризы, особенно, когда крутишь головой, однако потом игра «разогревается», и играть становится довольно приятно.
    Интересно, что при полете под облаками температура видеокарты по внешнему датчику не превышает 55 градусов. Стоит же вылезти наверх, как температура подскакивает до 70 градусов. И это по датчику, просто прикрученному к радиатору изолентой! Максимум, который удалось «поймать» по внутреннему датчику – 87 градусов. Такого не было даже в Думе.
    Цитата Сообщение от НЕБО

    Приобрел сей девайс. Вчера поставил вместо GF 5600 256 Мб получил GF 6800 128 Мб.
    Машина: Р IV 2,8
    Intel 865 Perll + sound
    Память: 1 Гб РС 3200
    ОС: Win XP + SP 2
    Видео: Было GF 5600 (256), стало GF 6800 (128)
    Впечатления:

    На старой карте все настройки стояли средние. Вода низкая, теней нет.Теплого воздуха нет.Зеркал нет
    Шейдеры no overaide, фильтрация х4...еще чего х2
    При сплошной облачности 10 баллов-гроза, под облаками летал с ФПС до 20, над облаками не мог. ФПС падали до 3.

    С новой картой все настройки максимум, кроме воды и теплого воздуха, зеркал.
    Красот прибавилось...нет слов.
    Погода 10 баллов, туман, гроза. Короче очень СМУ.
    Под облаками начиная с полосы не ниже 25 фпс, в полете под облаками до 30. Над облаками над самой их верхней кромки 23-35 фпс, на высоте 6.000 м от облаков до 49 фпс. Летаю спокойно, ничего не тормозит, фризов нет. Частота карты 375 Мгц-750 Мгц. Разогнал на 50 единиц. Возможен разгон еще, и немало. Гнать боюсь. И так отлично летает.
    В чистую погоду, с 5-ю самолетами, на дистанции от меня 1-5 км, на высоте от 500-9000 м фпс от 29-80.
    Над самой землей, с деревьями, высота 100 м 25-34 фпс.
    Летаю с трэкиром.
    Доволен всем. Нужда в новом компе отпала.
    Вообщем, выводы мои. Со старой картой максимальные фпс были не выше 12-25. С новой картой стали до 25-80/90.
    Вот так.
    Если интересно, завтра выложу скрины как из кабины, так и с Ф2, как в отличную погоду, так и в самую ужасную. С почти полностью выкрученными настройками. Разрешение экрана в ЛО 15хх-8ххх, или что-то типа этого.
    И кому верить?

    Особенно прикалывает: "Разрешение экрана в ЛО 15хх-8ххх, или что-то типа этого." что то я такого разрешения не видел
    Смерть пиратам !!!

  18. #18
    Free Pilots Squadron Аватар для AndyGandy
    Регистрация
    30.07.2003
    Адрес
    г.Ставрополь
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Цитата Сообщение от НЕБО
    Есть GF 6800 Ультра 27 000 руб. (про память....не разглядел на коробке).
    По-моему эта версия выпускается ТОЛЬКО с 256 Мб на борту.
    Чемпион =FPS= 2004 года в парных боях.

  19. #19
    Механик Аватар для Stellar
    Регистрация
    12.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    417

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Andrey@
    Я для того и запостил, чтобы НЕБО поделился секретом, как ему удалось получить 25 ФПС с "высокими" сценами.. Может, это с выключенными сглаживанием и фильтрацией? Да и то, по-моему, не потянет. А ведь у меня видяха мощнее.. Что не так делаю?

  20. #20
    Курсант Аватар для EvilGun
    Регистрация
    02.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    202

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Да, лишний раз убеждаюсь, что прокормить Локон невозможно в принципе, по крайней мере при его жизни, т.е. пока он не устарел на столько, что в него совсем перестанут играть. Не потому что он просто тормозной, а потому что разработчики скорее всего просто как обычно забыли про то, что производители железа зачем то постоянно клепают новые камни и видюхи, производительность которых с каждым годом увеличивается в разы и стоит при разработке как то что ли ориентироваться на эти железки. Лично я 6800GT/Ultra конечно куплю, но уже не ради Локона, в который я как и в Фланкер наверно перестану играть задолго до того, как он начнет работать достаточно быстро на моем компе. По крайней мере, я точно не питаю илюзий по поводу следующего проекта, который как обычно скорее всего окажется таким же устаревшем при рождении симом для железа отдаленного будущего. Хотел бы я оказаться неправым, но боюсь, что все так и будет.

  21. #21
    Майор Аватар для НЕБО
    Регистрация
    02.11.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    912

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Загрузка территории-50 км
    Эффекты-высокие
    Дальность вида-средняя
    Вода-низкая
    Тепл. воздух-выкл
    Гражданский траспорт-нет
    Свет-все
    Туман-продвинутый
    Сцены-высокие
    Отражения на стекле-вкл.
    Зеркал-нет

    Что пропустил ?

    На видео......"качество".
    Antialasing – 2x
    Anisotropic – 4x
    Частоты 375/750 Мгц.
    Разрешение экрана 1024х768, 32 бит цвет.

    В миссии я один. Погода средняя. Облачность на высоте 1 км, толщина облаков 500 м, бал 4-6.Осадков нет. Над самыми деревьями макс 30 фпс.
    Смотрю в небо-100 фпс.
    Ближний бой от 12-39 фпс макс.
    Снаружи (Ф2) сверху, самолет на воне деревьев, гор, высота 200-500 метров фпс 49 макс.
    Много наземки (боев танков), вертушки, в кампании, фпс не выше 25.
    Иногда падает до 3-х. Потом поднимается.
    Пробовал разрешение экрана более 1024х......получилась картинка растянутая.

    Number of CPUs 2 (1 Physical)

    CPU #1
    APIC ID 0
    Name Intel Pentium 4
    Code name Northwood
    Specification Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz
    Family/Model/Stepping F29
    Extended Family/Model 0/0
    Brand ID 9
    Package mPGA-478
    Core Stepping D1
    Technology 0.13µ
    Instructions Sets MMX, SSE, SSE2
    Clock Speed 2792.8 MHz
    Clock multiplier x14.0
    Front Side Bus Frequency 199.5 MHz
    Bus Speed 797.9 MHz
    L1 Data Cache 8 KBytes, 4-way set associative, 64 Bytes line size
    L1 Trace Cache 12 Kµops, 8-way set associative
    L2 Cache 512 KBytes, 8-way set associative, 64 Bytes line size
    L2 Speed 2792.8 MHz (Full)
    L2 Location On Chip
    L2 Data Prefetch Logic yes
    L2 Bus Width 256 bits

    CPU #2 (logical unit)
    APIC ID 1
    Name Intel Pentium 4
    Code name Northwood
    Specification Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz
    Family/Model/Stepping F29
    Extended Family/Model 0/0
    Brand ID 9
    Package mPGA-478
    Core Stepping D1
    Technology 0.13µ
    Instructions Sets MMX, SSE, SSE2
    Clock Speed 2792.8 MHz
    Clock multiplier x14.0
    Front Side Bus Frequency 199.5 MHz
    Bus Speed 797.9 MHz
    L1 Data Cache 8 KBytes, 4-way set associative, 64 Bytes line size
    L1 Trace Cache 12 Kµops, 8-way set associative
    L2 Cache 512 KBytes, 8-way set associative, 64 Bytes line size
    L2 Speed 2792.8 MHz (Full)
    L2 Location On Chip
    L2 Data Prefetch Logic yes
    L2 Bus Width 256 bits






    Chipset
    ------------------------------------------------------------------------------

    Northbridge Intel i865P/PE/G/i848P rev. A2
    Southbridge Intel 82801EB (ICH5) rev. 2
    AGP Revision 3.0
    AGP Transfert Rate 8x
    AGP SBA supported, enabled
    AGP Aperture 64 MBytes
    Memory Type DDR
    Memory Size 1024 MBytes
    Memory Frequency 199.5 MHz (1:1)
    CAS# 3.0
    RAS# to CAS# 3
    RAS# Precharge 3
    Cycle Time (tRAS) 8
    Performance Mode disabled

    Module #1

    General
    Memory type DDR-SDRAM
    Manufacturer (ID) Samsung (CE00000000000000)
    Size 512 MBytes
    Max bandwidth PC3200 (200 MHz)
    Part number M3 68L6423FTN-CCC

    Attributes
    Number of banks 2
    Data width 64 bits
    Correction None
    Registered no
    Buffered no

    Timings table
    Frequency (MHz) 166 200
    CAS# 2.5 3.0
    RAS# to CAS# delay 3 3
    RAS# Precharge 3 3
    TRAS# 7 8


    Module #2

    General
    Memory type DDR-SDRAM
    Manufacturer (ID) Samsung (CE00000000000000)
    Size 512 MBytes
    Max bandwidth PC3200 (200 MHz)
    Part number M3 68L6423FTN-CCC

    Attributes
    Number of banks 2
    Data width 64 bits
    Correction None
    Registered no
    Buffered no

    Timings table
    Frequency (MHz) 166 200
    CAS# 2.5 3.0
    RAS# to CAS# delay 3 3
    RAS# Precharge 3 3
    TRAS# 7 8
    Крайний раз редактировалось НЕБО; 22.09.2004 в 10:22.
    ЗамКомЭск 8-ой ВЭ "Призраки"
    Позывной: =805=НЕБО
    http://www.tesseral-geo.com/ghosts/

  22. #22
    USSR pilot Аватар для Baikal
    Регистрация
    12.10.2001
    Адрес
    г.Улан-Удэ, респ. Бурятия
    Возраст
    58
    Сообщений
    669

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Ребята...Простите,не выдержал ;-)) Имею возможность пробовать разное железо.. Так вот.. У меня пень 4-3.52( разогнанный) 865PE чипсет.... Гиг ОЗУ..память в синхроне на 470 мгц.. FG FX5900 XT 128 мег ( тоже разогнанная) .13 лет только компами и занимаюсь. Брал на пробу 6800 простую.. И что вы думаете? Нет разницы в Локоне...( при разрешении 1280 на 960) 2 листа исписал таблиц... До покупки 5900 XT сравнивал ее неделю с ATI 9800 pro.. ( полгода назад) .Выбрал FX.Сэкономил 100 баксов.
    Локону нужен прежде всего процессор..,а видеоплата не должна его ограничивать. В Локоне графики суперсложной нет- есть куча математики,вычисления которой возложено на процессор.Главное,ИМО,-просчитывать поведение множества обьектов в структуре Локона. А это- функция CPU,а не видеоплаты.. Графику,представленную в Локоне,можно просчитывать и не на супермощных видеокартах-это видно по организации структуры графической информации,реализованной в этом симе.Так что моя система по графике имеет еще и некоторый резерв по графике.. На максимальных настройках над Севастополем- 18-20 кадров. Этого маловато. Я привык летать при 40 и выше ( С Трекиром меньше нельзя.)
    Но Локон остается для меня лучшим симом- остается только мечтать о процессоре в 8 гигагерц. :-)) Так что совет- если собираетесь брать крутую видеоплату для локона- обязательно протестируйте ее сначала и делайте выводы каждый для себя..
    Всем- удачи !

  23. #23
    Заблокирован Аватар для Отшельник
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,559
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Цитата Сообщение от Baikal
    ... остается только мечтать о процессоре в 8 гигагерц...
    А если попробовать м.плату с двумя процессорами ? Кто-нить пробовал на двух процессорах ?

  24. #24
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Дык почитал я настройки графики у НЕБО , кхмм на таких настройках мой 5900ХТ практически столько-же fps и показывает , Байкал прально говорит - там где тормозит дело в проце , и 6800 для Локона сильно избыточен и ничего не даёт.
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  25. #25
    Прораб пришелец
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    EETN
    Сообщений
    1,657

    Ответ: NVidia GF 6800 и LO

    Шейдерные лтц и марево тоже проц будет обсчитывать? Или может ААх8? Кто хочет иметь всё и не только в Локоне берет соотв. видео.
    http://www.fcenter.ru/img/article/vi...ames/48814.gif
    http://www.fcenter.ru/img/article/vi...ames/48816.gif
    (5900хт - это далеко не 5950ультра).

    Это вовсе не осуждение чьего либо выбора. Все зависит от целей.. и 5900хт и 9800 было правильным выбором год-полгода назад. Но сейчас даже только для локона/ил2 нет смысла их брать. Новые и доступные поколения 3д уже представлены двумя гигантами.

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •