Марсель - ас или миф?

[Вантала]

Статья из Air Classics за сентябрь 73 года. Иллюстрации будут во вторник-среду.

[Птиц]

Статья из Air Classics за сентябрь 73 года. Иллюстрации будут во вторник-среду.

"Не следует также забывать о том, что на Восточном фронте немецким летчикам, летавшим на самолетах последних моделей, часто противостояли безнадежно устаревшие деревянные машины, управляемые далеко не сверхбойцами. И там немцы совершали по несколько вылетов с аэродромов подскока, встречаясь в основном со слабо подготовленными истребителями и неуклюжими штурмовиками, единственной защитой которых был ручной пулемет с очень ограниченным сектором обстрела . В таких условиях умелый парень имеет все шансы достичь больших высот, а пропагандистская машина сделает остальное. Верно?
Верно – но не для капитана Ганса-Иоахима Марселя. Любой, кто возьмется изучать его боевой путь, в конце концов придет к выводу, что этот человек запрыгнул в летный комбинезон двумя ногами сразу. Он одержал 150 побед, летая в Северной Африке, а там ему, искусному пилоту и снайперу, противостояли прекрасно обученные британские, южноафриканские и австралийские летчики. А поскольку данные о потерях Королевских ВВС колеблются соответственно накалу боев в пустыне и доступны для изучения, становится видно, что они вполне согласуются с невероятной цепью побед Марселя."

Ну вот что мы имеем в остатке: "Конечно с иванами немцы и могли так воевать, но с нами, бравыми англичанскими парнями такие фишки не проходят. Вон Бонг 40 самолей сбил, а Марсель 158, да быть такого не может.

Ничего не напоминает, а? ))))

Вообще этому флейму уже скоро 60 лет, сразу как война кончилась так и погнали. Надо бы юбилей флеймогонии отметить))))

[LostCluster]

Да миф, конечно
Уже приводили здесь же, на форуме, пример, как в тот день, когда Марсель заявил 7 побед, англичане потеряли 2 самолета, и то от огня зениток
Так что он вполне может посоревноваться с Хартманом в умении "сбивать языком"

[Mirage]

Гы, про прекрасно обученных - это хорошо , особенно на фоне необученных "Иванов", летающих на деревянных гробах с крылышками. Достаточно почитать Джеймса "Джонни" Джонсона и Брикхилла (о Бадере), чтобы понять, что уровень был в среднем не так уж высок, хотя и уникумы вроде Пэттла тож были.

А Марсель - тоже уникум, заводские таблички сбитых коллекционировал .

Через пять дней под его залп попал "Бленхейм" с несколькими старшими офицерами КВВС - тяжёлый удар для союзников, но легкая цель даже для новичка на Ме-109.

Это Марсель то с 8 сбитыми новичок? Ню, ню...

Стальшмидт (Штальшмидт?)

Штальшмидт

В общем пришли к выводу, что 110 .

2 Вантала: Спасибо, пригодится. Сам переводил? (Есть же альтруисты в мире - безмерно уважаю )

С глубоким уважением,
Mirage.

[Вантала]

Сам толмачил. Начал еще в 83-м
Мне больше понравился анализ крафтов. "...у "Кертиссов" хорошо получалось только пикирование..." Гы.

[DDD]

[QUOTE=Птиц
Вообще этому флейму уже скоро 60 лет, сразу как война кончилась так и погнали. Надо бы юбилей флеймогонии отметить))))[/QUOTE]
Хорошая мысль! Где-то читал корку "Бундестаг на одном из своих заседаний решил что результаты 2-й Мировой войны недействительны(реалу не соответствуют) и подал апелляцию в ООН".

[Вантала]

Ну вот что мы имеем в остатке: "Конечно с иванами немцы и могли так воевать, но с нами, бравыми англичанскими парнями такие фишки не проходят. Вон Бонг 40 самолей сбил, а Марсель 158, да быть такого не может.

Ничего не напоминает, а? ))))

Вообще этому флейму уже скоро 60 лет, сразу как война кончилась так и погнали. Надо бы юбилей флеймогонии отметить))))

Глубоко уважаемый Птиц!
Я бы не стал так уж нападать. Да, у нас был очень неплохой летчик и тактик Покрышкин. Но рядом с ним был, к примеру, и Овчинников, сбитый в первый же день. А Овчинников не первый месяц летал, верно? Что же тогда говорить о выпускниках 6- и 3-месячных "курсов"? Так что тут бабушка надвое сказала, verdad?
Плюс к тому же там (как и у А.Исаева в "10 мифах II мировой") есть еще нюанс - это боевая активность. Если ты совершаешь в день 10 вылетов, сбивая по 1 самолету через вылет - имеем 5 шт. в день. Плюс метода подсчета, плюс незаурядное мастерство этого (по мелькавшим где-то и здесь словам сослуживцев) раздолбая... Плюс замечание на тему, что нередко сбитый Марселем пепелац на следующий день уже снова был в воздухе...
В общем, не все так просто...

[Птиц]

Это я к тому что копать счета самых результативных лётчиков всегда будут, но то в какой форме это подают, хоть стой хоть падай..

Просто аргумент типа "вот наш самы крутой такой то сбил стокото, а ихний в четыре раза больше. Не могёт такого быть, патамушта мы ориентируемся на нашего." достал уже.
Ну смешно становиться, чесслово

[Вантала]

Кстати, причины появления таких огромных счетов там расписаны не худшим образом. И это в разгар холодной войны.

К слову, там расписана пара ситуаций именно из серии "это было там, поэтому вполне могло быть и в другом месте".
А последний бой... битва, едрен-батон, маестров...

[Maestro]

А где иллюстрации?