Помогите линками или если кто знает просто опишите, не могу в сети найти методику подсчета общего кол-ва заявленных побед ВВС в WWII применительно к советско-германскому театру боевых действий?
Помогите линками или если кто знает просто опишите, не могу в сети найти методику подсчета общего кол-ва заявленных побед ВВС в WWII применительно к советско-германскому театру боевых действий?
Думаю, многое проясняет этот отрывок.
И ничё считать не надо, а надо просто положиться на официальные данные.Сообщение от Алексей Исаев. Десять мифов Второй мировой
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Это известный отрывок, но мне не для флейма это надо, если ктонибудь знает как производился подсчет подскажите
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
И еще тут не хватает двух десятков ссылок на суховский же форум.
Моя жизнь выпускает шасси и закрылки
и идёт, не спеша, на последний вираж...
http://foto-oblakov.narod.ru
Господа в предложенных ссылках по существу темы собственно 0 (ноль) информации.
Вы не поняли вопроса, вопрос не в том как тот или иной летчик заявлял победы, а в том как было расчитано общее колличество заявленных побед ВВС, особенно принимая во внимание практику учетв ВВС групповых побед. Т.е. как суммировались победы отдельных летчиков в одну итоговую цифру.
На вскидку я понять не смог начал искать в интернете, ничего вразумительного не нашел.
еще раз повторюсь, помогите информацией, это нужно не для флейма.
PS: ВВС имеется ввиду ВВС СССР
Крайний раз редактировалось gergo; 24.03.2005 в 07:18.
Вероятно так.
Статистическими методами: используя документальные данные.
Сбор информации осуществлялся, вероятно, "снизу вверх", т.е. от лётчиков - донесения после боёв, там комэски к комполка, комполка к комдиву, тоже донесения документально оформленные, и т.д. Во время и после войны эта информация стекалась в какой-либо орган (военно-стат. управление например) либо по линии штаба ВВС либо Ставки.
Архивы частей, соединений, их ЖБД и пр. обрабатывались, естественно, так получалась общая картина.
Если к делу подходили по науке, могли при подсчёте и анализе учитывать ошибки, погрешности, накладки.
Всё что вроде сводок Информбюро - анализировать критически, ибо - пропагандисткий фактор.
Групповый победы обрабатывались при учёте как-то, отлично от других.
Определённое отношение к учёту могла иметь разведка, в т.ч. стратегическая: учёт сил и возможностей противника, баланс наших и их сил.
Вот такая вот ламерская версия.
Крайний раз редактировалось Сапёр Водичка; 24.03.2005 в 10:02.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Да организационно примерно понятно, а как собственно учитывались в частности групповые победы засчитанные одновременно двум эскадрильям, полкам ? а еще масса нюансов при подсчете, вопрос в том кто нибудь систематизировал информацию по этому поводу, и можно ли где нибудь об этом прочитать?
Почитать? Разве что в мемуарах. Кто-нибудь, где-нибудь упомянет вскользь.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Вот в том то и вопрос
Люди АУ откликнитесь кто знает !
Дык там все ясно. Во время войны велась статистика по частям снизу до верху и по периодам (в первые два года чаще всего перидами были "месяцы и годы войны" - с 22.06.41 до 21.07.41, с 22.07.41 по 21.08.41 и т.д., а также 1-й год войны 22.06.41-21.06.42, 2-й 22.06.42-21.06.43 и т.д.).
Чаще всего на уровне дивизии постоянно велся список побед в виде таблицы (но мог существовать и на уровне полка и на уровне корпуса) - и для него не важно было групповая победа или личная. В современных понятиях ключевым столбцом для нее был сам сбитый самолет. От него уже плясала, дата, время, наличие подтверждений, летчики сбившие, на чем сбили, обстоятельства боя - в разных вариациях.
Каждый месяц обычно подбивались итоги - сколько чего сбили от дивизии и выше.
На некоей стадии статистика подбивалась и на самом верху - штабах ВВС КА, ВВС ВМФ и пр. Поэтому итоговая цифра имхо сложилась в каком либо из крупных послевоенных отчетов.
Инфа о сбитых проходила по линиям оперативных (1-х) отделов штабов.
А как с разведкой - эту информацию она получала? Велся ли нашей стратегической разведкой некий учёт техники противника, сопоставлялся ли с данными о сбитых?
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Судя по разведсводкам, у нас представления о количестве самолетов противника, названиях конкретных частей и пр. было достаточно точное.
Соотнесение с заявленными нами победами не носило регулярный характер, хотя очевидно, что в штабах-то понимали, что стоящие перед ними люфты по идее уже перекрошены по нескольку раз.
Несколько раз я только встречал ремарки карандашные на допросах немцев. Типа, когда пленный из 52-й эскадры сообщил, что его эскадрилья за Кубань сбила что-то типа 100 самолетов, а потеряла порядка 5, рядом эдакая чья-то резолюция "Вранье!".
Т.е. когда вы в советской книжке читаете про группу "Асов Берлина" или "Зеленое Сердце" на Кубани, это брехня с потолка, неизвестно откуда.
Нормальные у нас разведотделы были - штабы проинформированы были вполне точно.
При книжки - ясное дело - это ж худлит, эмоции и всё такое.
Про разведку - тут только позитив - ошибались, например, только в идентификации каких-нибудь румынских или итальянских самолётов.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Есть где об этом прочитать? Заранее спасибо.Чаще всего на уровне дивизии постоянно велся список побед в виде таблицы (но мог существовать и на уровне полка и на уровне корпуса) - и для него не важно было групповая победа или личная. В современных понятиях ключевым столбцом для нее был сам сбитый самолет.
Тебе Андрей Диков сказал. Считай что почитал))))
Для того, чтобы об этом почитать, надо чтобы ЭТО где-то было опубликовано. Мало чего есть на самом деле. Вот в книгах о воздушных армиях (на милитэре они многие есть) какая-то цифирь присутствует по периодам именно о засчитанных (т.е. заявленных в современной терминологии) сбитых самолетах. Но общей картины это по-любому не дает... И потом - чем выше уровень штаба, тем больший процент ошибки, ИМХО. По "гамбургскому" счету для того, чтобы выяснить общее количество сбитых, записанных нашим летчикам за ВОВ, надо брать документы "нижнего звена" (полк-дивизия) - считать, складывать... Кто бы только этим занимался - дураков нет :mad: ...
С наилучшими - M.Быков
Ну а разве не так? :p
По-поводу так любимых немцами %повреждений. Липферт в своих мемуарах пишет как он перегонял такой вот самолет на Фатерлянд. Он не только больше не мог вести воздушный бой, но и в воздухе держался с трудом. Хотя 100 пудов он не значился как потеря (процентики какие-нибудь). До филда он конечно долетел, но с него самого мог больше и не подняться, ну разве что на родину только. Так что же это?
Это нормальная, обычная практика. Так делали все, не только немцы. У нас не было "процентности" - так что с того? Зато было "самолет ремонту не подлежит" или "подлежит заводскому ремонту" (тот же случай что у Липферта) - тоже никаким образом не проходит как "боевые потери"... Если самоль не упал в р-не воздушного боя - значит, он НЕ СБИТ. Подбит, поврежден - ради бога... Именно поэтому любой вернувшийся на свой аэродром (или даже севший вынужденно на своей территерии, без разницы), пусть даже разбитый в хлам при посадке самолет не может служить подтверждением заявленной победы противоположной стороны.
С наилучшими - M.Быков
Началось...
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Спакуха, ничё и не начнётся. Тут это чревато
Ну я лично считаю победой такой случай - в любую сторону (наши-немцы). Ведь в боксе Цзю не убивает соперника, но тем не менее победу ему засчитывают.Но таким макаром и у наших число побед будет превышать официально засчитанные, другое дело что тут именно ИМХО пилота может служить каким-никаким показателем. Буквально вчера читал в книжке "Аэрокобры вступают в бой", что Покрышкин в период боев на Кубани за линией фронта сбил около 13 самолетов, но ни один из них ему засчитан не был. Считали строго те, что упали на нашей стороне.
Ваши права
Ответить с цитированием
