Реверс руля направления

[Hottabych]

Только что посмотрел по СТС док. фильм про катастрофу A-300 в США (рейс 587, 2001 г., катастрофа через 1 мин. 45 сек. после взлета, погибло 262 человека). Насколько я понял из передачи, он попал в турбулентный поток боинга-747, который взлетал перед ним. Пилот пытался стабилизировать самолет, давая педаль влево-вправо. Опять же, насколько я понял, это привело к превышению предельной нагрузки на руль направления, после чего последовало разрушение креплений хвоста (за 7 секунд) и его отделение (что стало непосредственной причиной катастрофы). Сам я от авиации человек далекий... Вот и хотелось бы спросить у людей знающих: неужели это возможно??? Неужели использование руля направления на авиалайнере в течение всего лишь семи секунд способно привести к катастрофе???!

[biz-on]

Руль перегрузить можно. Как говорят, особенно аирбасовское композитное оперение. Я не в курсе об этой конкретно катасрофе, но если такую тушу раскачать...типа крен еще вправо, а нога уже влево, и так несколько раз....(RB подскажет как это называется по буржуйски)то оперение таки разрушится.

[RB]

Только что посмотрел по СТС док. фильм про катастрофу A-300 в США (рейс 587, 2001 г., катастрофа через 1 мин. 45 сек. после взлета, погибло 262 человека). Насколько я понял из передачи, он попал в турбулентный поток боинга-747, который взлетал перед ним. Пилот пытался стабилизировать самолет, давая педаль влево-вправо. Опять же, насколько я понял, это привело к превышению предельной нагрузки на руль направления, после чего последовало разрушение креплений хвоста (за 7 секунд) и его отделение (что стало непосредственной причиной катастрофы). Сам я от авиации человек далекий... Вот и хотелось бы спросить у людей знающих: неужели это возможно??? Неужели использование руля направления на авиалайнере в течение всего лишь семи секунд способно привести к катастрофе???!

Это старая история и не единичный случай. Вертикальный стабилизатор у аэробусов печально известен своей ненадежностью. Я разговаривал с КВС Люфганзы и он подтвердил что есть такая беда. В добавок есть непотвержденая информация что подвижная часть вертикального стабилизатора сделана из композитных материалов которые не выдерживают должную нагрузку. Вообщем другие самолетостроители никогда не используют композиты в таких важных местах.

[bug]

2 RB яконечно понимаю что Ил-2 все таки симулятор, новсе равно :
В Ил-2 без Руля направления можно, лететь (парируя снос элеронами) и даже садится. Так ли важен руль направления? Неужели без него лететь невозможно (в реале).

[601]

Реальная история, которую мне рассказали на аэродроме, где я летал:

Начальник клуба (надо отдать должное -- лётчик от бога) слетал на пилотаж в зону на Як-52, и заходя на посадку запрашивает конвейер (если кто не знает: это посадка без остановки -- пробег по полосе и снова на взлёт). Вот такой у них диалог с РП при этом:

100-й: После четвёртого, щитки выпустил, конвейер
РП: Сотый, заруливайте на якорную
100-й: Сотому конвейер! (Он начальник клуба, как это ему не разрешают)
РП: 100-й -- зарулить!
100-й: 100-му конвейер!!!!!
РП: Сотый, садитесь и заруливайте
.......
посадка, как всегда идеальная...

100-й: Почему не разрешили конвейер!!!
РП: Сложная обстановка... (в эфир всего говорить не хочет -- переговоры записываются)

Самолёт подруливает, открывается фонарь и оттуда мат: Почему конвейер не дали?! Какая ещё сложная обстановка?!!!!

- Сотый, у вас хвоста нет.......... (Самолёт на пилотаже разделся -- сорвало обшивку рулей направления и высоты! Так бывает если сильно превысить скорость на пилотаже)

- Что?!!! Мать, и правда ведь!!!! А я думаю, и чего это его подбалтывает, думал ветер порывистый...

- Вы что не заметили, что рулей нет?!

- Да нет, думал поддувает, ну, думаю, ничего, я кренчиком, газком подработал...

Ещё раз оговорюсь -- лётчик он от бога. Ну и 52-й это не арбуз, конечно...

[tffy]

Если не расчитан самолет на то, то нельзя. А у арбуза оторвало хвост целиком, а не только подвижную часть. Вон тут больше описано.

http://aviation-safety.net/database/...?id=20011112-0

[=PUH=BOSS]

2 RB яконечно понимаю что Ил-2 все таки симулятор, новсе равно :
В Ил-2 без Руля направления можно, лететь (парируя снос элеронами) и даже садится. Так ли важен руль направления? Неужели без него лететь невозможно (в реале).

Баги-он еще и в турбулентность вперся за Боингом. Вооще то я передачу эту видел, и как там сказали эксперты-композит тут не причем. Коэфециэнт прочности там был соблюдён (1+0.5). Грешат там на строителей арбуза- они умолчали в инструкции по пилотажу что то про ход педалей на земле и в воздухе. Что то типа -на земле 3 дюйма ход педали и все. А об изменении поведения руля в воздухе под нагрузкой -инфы небыло.Летчик в воздухе давал 1 дюйм с четвертью- а руль вставал в полный поворот-он об этом не знал. Таким образом он 4 раза даванул подрят из крайнего в крайнее положение руль-да еще в потоке турбулентности. Вот и оторвало киль. Арбуз таки не предназначен для больших перегрузок.

[Hottabych]

Да, я тоже так и понял. Спасибо за объяснения. Честно говоря, для меня явилось откровением то, что пилот неосторожными действиями рулем способен оторвать (!) своему самолету хвост.

2bug:
Понимаете, в том-то и дело, что потеряли они не руль, а весь хвост!

[RB]

Баги-он еще и в турбулентность вперся за Боингом. Вооще то я передачу эту видел, и как там сказали эксперты-композит тут не причем. Коэфециэнт прочности там был соблюдён (1+0.5). Грешат там на строителей арбуза- они умолчали в инструкции по пилотажу что то про ход педалей на земле и в воздухе. Что то типа -на земле 3 дюйма ход педали и все. А об изменении поведения руля в воздухе под нагрузкой -инфы небыло.Летчик в воздухе давал 1 дюйм с четвертью- а руль вставал в полный поворот-он об этом не знал. Таким образом он 4 раза даванул подрят из крайнего в крайнее положение руль-да еще в потоке турбулентности. Вот и оторвало киль. Арбуз таки не предназначен для больших перегрузок.

Да и как пилот должен эти ограничения соблюдать ? У Боинга например таких случаев не было.

[RB]

2 RB яконечно понимаю что Ил-2 все таки симулятор, новсе равно :
В Ил-2 без Руля направления можно, лететь (парируя снос элеронами) и даже садится. Так ли важен руль направления? Неужели без него лететь невозможно (в реале).

Я без киля не летал, но думаю что самолет если его ввести
в определенное положение может скользить до штопотра

[Shaitan737]

На Б-737 была катастрофа по рулю направления, ко схожей причине..Если память не изменяет, на эшелоне (возможно непроизвольно) сунули полностью ногу, ну и сделали "upset"..после этогопошла доработка-на многих 737 в системе А стоит rudder pressure reduser, который уменьшает эффективность РН выше 1000 футов над уровнем земли.Давление в системе восстанавливаеться при снижении ниже 700', или отказе системы B, или при разнице в оборотах двигателей в 45% N1(т.е при отказе одного)..А вообще, нас учили, что наиболее эффективная штука на этом аэроплане-это rudder, поэтому "think twise before use it". Минимум-обиженные стюардессы с задней кухни.

[RB]

На Б-737 была катастрофа по рулю направления, ко схожей причине..Если память не изменяет, на эшелоне (возможно непроизвольно) сунули полностью ногу, ну и сделали "upset"..после этогопошла доработка-на многих 737 в системе А стоит rudder pressure reduser, который уменьшает эффективность РН выше 1000 футов над уровнем земли.Давление в системе восстанавливаеться при снижении ниже 700', или отказе системы B, или при разнице в оборотах двигателей в 45% N1(т.е при отказе одного)..А вообще, нас учили, что наиболее эффективная штука на этом аэроплане-это rudder, поэтому "think twise before use it". Минимум-обиженные стюардессы с задней кухни.

А где если не секрет и когда. Я могу попытаться достать в базе NTSB если происшествие было в районе США.

[Shaitan737]

Точно не скажу, инструктор в общих чертах рассказывал, так что надо методом "научного тыка " искать. Можно по "probable cause" попробовать..

[Elvis]

Мда... я тоже не знал что дав ногу можно хвост оторвать и даже не на крейсерской скорости. Видимо эти pressure reducer и прочее вещь нужная.

А иначе представьте от каких мелочей может зависеть жизнь сотен пассажиров. Скажем на 11000м при 900 км/ч прольет пилот горячий кофе на штаны, хрясь на педаль и капец Ну или судорга там или приснится чего

[=PUH=BOSS]

Да и как пилот должен эти ограничения соблюдать ? У Боинга например таких случаев не было.

В том то и дело- по док.фильму утверждается что Аэробусники не дали инфы о поведении руля в воздухе в инструкции по пилотированию. Ну и типа пилот не знал о поведении руля и хода педалей в воздухе-результат... известен.

[RB]

В том то и дело- по док.фильму утверждается что Аэробусники не дали инфы о поведении руля в воздухе в инструкции по пилотированию. Ну и типа пилот не знал о поведении руля и хода педалей в воздухе-результат... известен.

Вот представь - я когда не педали жму я конечно могу отличить пол хода или педаль в пол. Но что бы сказать сантиметр или два ну ни как.Если пилот Аэробуса попадает в такую ситуацию при сваливании на крыло, первое правило выровняться педалями - это рефлекс .Вот здесь я не понимаю как пилот может выяснить на сколько он нажимает педаль .Инч, два ,три?

[operok]

Нда, система не расчитана "на дурака", конструкторы оболтусы, раз не заблокировали ход педалей, а им жизни пассажиров доверяют

[=PUH=BOSS]

Вот представь - я когда не педали жму я конечно могу отличить пол хода или педаль в пол. Но что бы сказать сантиметр или два ну ни как.Если пилот Аэробуса попадает в такую ситуацию при сваливании на крыло, первое правило выровняться педалями - это рефлекс .Вот здесь я не понимаю как пилот может выяснить на сколько он нажимает педаль .Инч, два ,три?

Я тебя понял, просто пересказывать всю передачу не хотца
Смысл сказанного экспертами вкратце-
Они определили (по чёрному ящику) что пилот двигал педаль на дюйм с четвертью, киль поворачивался на полный ход влево, потом вправо и т.д.
В инструкции по пилотированию от Аэробуса было сказано про ход педали (что то порядка 3-4 дюйма, не помню) и соответственно руля только в наземных условиях и ничего не указали о поведении руля в воздухе. Пилот как он понимал-давал небольшой угол- а получалось по факту -на всю катушку. Это и пытались вменить эксперты Аэробусу. Инструкции понимаш, все по бумажке, а её то и небыло, по работе руля в воздухе.
Не хочу говорить плохого о пилоте, он был потомственным летчиком.
Но всё ж он был вторым пилотом а не командиром борта, и как я предпологаю -мог быть слабоват в управлении данного судна.
Я лично теперь далёк от авиации, и многое позабыл-но когда то был мотористом (диплом:слесарь-сборщик, моторист-испытатель авиа двигателей). По этой теме хотел звякнуть сокурникам (сборщикам летательных аппаратов) параллельный поток, поспрошать -что там может быть с гидравликой и т.д. и почему меняется радикально ход педали.

[RB]

Вот нашел краткое инфо

http://www.ntsb.gov/events/2001/AA58...05_systems.pdf