Ил2: T-34 vs PzIV

[Inspektor]

Раньше мне на наземку в общем то было фиолетово, но когда начал летать в онлайн-проектах заметил такую весчь.
Идет например девятка Панцеров и навстречу им девятка Т-34. Танки вроде как равные. Итог такой встречи почти 100% в пользу Т-34. Иногда с диким перевесом. Как я понял, считается все по простой схеме - у кого броня толще и пушка длиньше тот и папа. А таких тонкостей как обзор, связь и т.д и т.п. при расчете кто победит не учитываются.

Не совсем это укладывается в исторические реалии. Такого тотального танкового доминирование РККА имхо не наблюдалось в ВОВ. Конечно моя реплика напоминает кучу жалоб, что ког-то "опустили" или сделали "убером", но промочать не могу - уж больно обидно, когда на виртуальной войне так вот запросто танковыми ударами захватываются сектора. Подрывается несколько смысл этих войн. Если бы "наши" синие танки были бы такими же, то тоже бы сказал (может оно так и будет в 1943г. - пока не знаю)

Кто-либо этим вопросом занимался? Может еще есть подобные казусы с наземкой (танки особо интересуют)? А что разработчики думают по этому вопросу?

з.ы сори если эта тема поднималась уже, может проглядел

[chameleon]

Поднимался трек, когда 1 Т34 начала войны расправляется с 24 танками т3, т4 и т2. Снаряды просто отлетают. А кв... попробовал, надоело, когда он раздалбывал 12-го т4, дальше даже смотреть не стал.

[mongol]

похоже?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...E8%F0%EF%E8%F6

[timsz]

В каком году и какие модификации танков? Если в 1941-ом, то вполне нормальная ситуация.

А Т-34 прежде всего маневренностью брал.

[Inspektor]

Я вот накопал еще на тему PzIV - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_3.html.

Действительно он уступал Т-34.

Но как то оно все направльно . Вот стараюсь придумать аргументы. Или уж сдаться и "будем жить с этим".

Т.е. пока имеем то, что Панцири немецкие без авиаприкрытия долго не живут... Еще бы этому авиаприкрытию бомбы хоть давали. А то видишь со своего Bf-109F-4 как Т-34 рвут панцеров и локти кусаешь...

[timsz]

Поднимался трек, когда 1 Т34 начала войны расправляется с 24 танками т3, т4 и т2. Снаряды просто отлетают. А кв... попробовал, надоело, когда он раздалбывал 12-го т4, дальше даже смотреть не стал.

В реале так и было.

[mongol]

Катукова читал!
Дали им в подкрепление один Т34 (41год)
поставили его в засаду
прут немцы! двадцать танков с пехотой! к танкам пушки прицеплены
выскочил т34 из засады и давай их по полям гонять! немцы ничего сделать не могли. тоесть совсем т34 ..... их пока снаряды не кончились, а потом откатился за наши позиции.
конечно там не PzIV были, НО!
Катуков сетовал что мало было в 41 т34, а то бы в берлине уже в 41 бы были
извините за косноязычный пересказ

[timsz]

Но как то оно все направльно . Вот стараюсь придумать аргументы. Или уж сдаться и "будем жить с этим".

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

[timsz]

конечно там не PzIV были, НО!

T-IV тоже не противотанковые тогда были. Броня посильнее, но пушка короткая, хоть и калибр больше, чем у Т-III.

[bug]

Тем не менее, 75 мм пушки (несмотря на то что они быля до серии F короткоствольными) на Т-4 имели снаряды кумулятивного действия HT, что позволяло пробивать броню Т-34 и Кв-1, а на Т-3 несмотря на 50 мм пушку использовались подкалиберные снаряды которые тоже пробивали броню Т-34, правда на дистанциях меньших, чем Т-34. Так что небыл Т-34 всесильным и не убиваемым. В бою 1 против многих достаточно было 1-2 попаданий от Т-4.

[ZOD]

Все нормально, так и дожно быть.
Для балансу, т.к. ВВС нормальных самолетов мало дают...

[timsz]

Тем не менее, 75 мм пушки (несмотря на то что они быля до серии F короткоствольными) на Т-4 имели снаряды кумулятивного действия HT, что позволяло пробивать броню Т-34 и Кв-1, а на Т-3 несмотря на 50 мм пушку использовались подкалиберные снаряды которые тоже пробивали броню Т-34, правда на дистанциях меньших, чем Т-34. Так что небыл Т-34 всесильным и не убиваемым. В бою 1 против многих достаточно было 1-2 попаданий от Т-4.

Из короткоствольной пушки еще попасть надо. До того, как получишь 76-мм снаряд.

Но, конечно, битва одного T-34 против 24 танков - это круто. Хотя зависит от количества. Если там было много Т-II, плюс хорошая позиция, то, думаю, такое и в реале могло быть. Если снаряды не кончатся, конечно.

А КВ действительно практически не пробивался.


Зато в 1943 примерно такая же ситуация была с Тиграми...

[orion71]

2 Inspektor
Вот почитай темку Тут много примеров и технической информации
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=32442

[Adler]

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

Вот так новость! А где же они тогда были? На складах?

В частях только западных ОВО к середине июня было почти полторы тыщи Т-34 и КВ.

[timsz]

Вот так новость! А где же они тогда были? На складах?

В частях только западных ОВО к середине июня было почти полторы тыщи Т-34 и КВ.

Мало их было. Слишком мало.

[Lodin]

разработчики читая эту ветку репу себе чешут
народ уже загнался до такого состояния, что уже и ФМ танков хаять начал...

[KAPEH]

Тем не менее, 75 мм пушки (несмотря на то что они быля до серии F короткоствольными) на Т-4 имели снаряды кумулятивного действия HT, что позволяло пробивать броню Т-34 и Кв-1, а на Т-3 несмотря на 50 мм пушку использовались подкалиберные снаряды которые тоже пробивали броню Т-34, правда на дистанциях меньших, чем Т-34. Так что небыл Т-34 всесильным и не убиваемым. В бою 1 против многих достаточно было 1-2 попаданий от Т-4.

Кино документальное смотрел...буржуйское кстати....там немецкий танкист вспоминал один бой в 41 г. Они, типа, всем табором на Т-3 подбили 34-ку (гусеницу снесли) и начали приближаться по ходу расстреливая её. Но снаряды просто крошились об броню Т-34. Такая ситуация продолжалась вплоть до дистанции 50 метров. Этот же чел говорил о том что Т-4 мог гарантировано достать Т-34 в лоб с дистанции 300-500 метров, тогда как Т-34 выносил Т-4 с дистанции 1500-1700 метров . Правда, не говорилось про модификацию Т-4. Вот така х...ня, малята.

[Тридцать третий]

Мало их было. Слишком мало.

Достаточно было. Только вот правильно их в бою использовать не умели. Да и не воюют танки сами по себе. Им пехота нужна в прикрытие, артиллерия, грузовики с боеприпасами и соляркой сзади должны идти. А так - хоть 10 000 Т34 можно иметь и все про#рать за два дня. Когда их обойдут по соседним дорогам и отрежут от грузовиков с соляркой. И через два дня танкисты сами эти 10 000 Т34 сожгут. Вот и все. Можно хоть Т90 иметь, но если заправить его нечем - то его и 41 прекрасно уничтожили бы.

[mongol]

именно поэтому советские танкисты, распивая водку на развалинах берлина говорили: -а всетаки жаль, что мы проиграли войну в воздухе!

[timsz]

Достаточно было.

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

И ни разу не читал, чтобы наши новые танки имели численное превосходство. Есть данные?

[FAE]

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

Дык этож он вроде Илы по-штучно... А танки и пехота это мясо
Там вроде не на штуки счет был

[timsz]

Дык этож он вроде Илы по-штучно... А танки и пехота это мясо
Там вроде не на штуки счет был

Да, вроде, и танки тоже. Мало их было очень. Еще и об автоматах говорят то же самое.

[Тридцать третий]

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

И ни разу не читал, чтобы наши новые танки имели численное превосходство. Есть данные?

Через час выложу цифры и ссылки. Ну а так навскидку - у немцев было около 3000 танков(дай бог не соврать, уточню), причем большая часть из них - это убогие Pz II.

[=RP=levik]

По поводу плача Ярославны... если говорить про танки в Чехвар, то давайте не забудем про бомберы Пе-2 которые бомбят на 0% даже если им никто не мешает.

[Тридцать третий]

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

И ни разу не читал, чтобы наши новые танки имели численное превосходство. Есть данные?

http://militera.lib.ru/research/nekrich/index.html - в последней главе

Вместе с частями усиления, тылами, военно-морскими, военно-воздушными силами в ней 4600 тыс. человек, полностью вооруженных современным оружием, в том числе на вооружении находится 50 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. самолетов (из них немецких около 4 тыс.), 3712 танков. Немецкие сухопутные войска с частями усиления составляют в группировке 3300 тыс. человек.

По типам танков не могу вспомнить, где читал, но попробую найти.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html - надо прочесть внимательно всю главу, станет ясно, что дело не количестве и даже не в качестве танков, а в том, как ими пользоваться. Там же и цифры есть по-моему.

http://militera.lib.ru/research/reinhardt/index.html -
В общей сложности в операциях под Белостоком и Минском было взято 330 000 пленных, более 3000 орудий и 3332 танка (примерно такое же количество танков имела Германия, начиная войну на Востоке).

Ну и вообще - http://militera.lib.ru/research/index.html очень много интересных материалов. (Только суворова-резуна на читайте, зря потраченное время).

В общем 1500 Т34 и КВ вместе взятых + много БТ7, Т26 и т.д. были более грозной силой по сравнению с немецкими танками на июнь 41 года. Но по ряду причин боевой потенциал не был использован и все танки, равно как и самолеты, орудия и т.д. были про#раны в первые недели войны. А потом приходилось воевать героизмом, пока снова не восстановили парк вооружения.