Про Як-1

[Dronezz]

Вот наткнулся.....

Примером одной из крупнейших афер прошлого является деятельность в Германии в марте-июне 1940 года второй советской авиационной делегации под руководством авиаконструктора и заместителя наркома авиационной промышленности А.С.Яковлева. Результаты "изучения" немецкой авиационной техники этой делегацией имели далеко идущие и сегодня всем известные последствия для Советского Союза. Часть результатов "изучения" была оформлена в виде довольно толстой книги, изданной для служебного пользования (без указания цены) в декабре 1940 года тиражом всего 100 экземпляров. Её одолжил мне на время в 1982 году один из старейших работников ЦАГИ. На "изучение", по-видимому, огромное влияние оказали всевозможные своекорыстные интересы членов делегации (альтернатива - непроходимая тупость - маловероятна), и они запросто и, судя по всему, вполне сознательно вводили в заблуждение самого "вождя". (Ему поделом, да и всей стране тоже. Будут знать, кому поручать.) Делегация умудрилась "не заметить" многого из того, что ей немцы показали, но и большую часть из того, что заметили, "не поняли". Например, при перечислении типов немецких боевых самолетов, которые по их прогнозам реально примут массовое участие в войне в ближайшие год-два, они ошиблись в двух случаях из каждых трёх. Действительно, трудно было "разглядеть" Яковлеву Мессершмитт Bf.109F, который по всем параметрам превосходил его Як-1. Вот он и заметил только Мессершмитт Bf.109Е, который тоже превосходил, но всё же не настолько. В отчете по государственным испытаниям, которые проводились под руководством самого А.С.Яковлева, заявленные параметры Яка-1 были не просто завышены, а фальсифицированы. На госиспытания вышли два самолета: один, до предела облегченный, для испытаний на скорость и скороподъемность, другой, с усиленной конструкцией и тяжелее, для испытаний на пилотаж, на нормативные перегрузки и на применение бортового вооружения. Это подобно тому, как если бы два спортсмена поочередно пробежали по половине дистанции, а общий результат был засчитан одному из них и сравнивался с результатом бегущего полную дистанцию, от начала до конца.. Но этим "своеобразие" не исчерпывалось. Чтобы развить "нужную" скорость, первый (облегченный) самолет выходил на мерную дистанцию с пикирования (образно выражаясь, "съезжал с горки"), а чтобы обеспечить "нужную" скороподъемность, набирал высоту "ступеньками", давая "отдых" перегревающемуся двигателю, который не выдерживал даже номинального режима работы более трех минут (при этом время "отдыха" из результата выбрасывалось). Таким способом "лучший" советский истребитель Як-1 сумел "развить" скорость в 586 км/час и "забраться" на высоту 5000 метров за 6 минут (что и вошло во все справочники). (Тот, кто всерьез воспринимает "весьма занятых специалистов в области оценки эффективности современных систем вооружений", должен задаться вопросом: а кто готовит входную информацию для этих специалистов?) Но больше удивляет не сам факт фальсификации "для своих", а информированность о нём нескольких сотен человек, задействованных в программе испытаний (которые продолжались более полугода), включая и постоянно присутствующих "кураторов" из НКВД. И никакой реакции! И благо было бы не из чего выбирать, но такое "соревнование" позволяло "топить" других конструкторов и их изделия. А это уже откровенная диверсия.

http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf...ow.pl?tid=1028

Неужели это правда? :confused:

[Voskhod]

Бред (поиски очередной сенсации), ИМХО.

[Hax-Hax]

Я читал книгу про як1, книга советская авторы тоже, так там про испытания на скороподъемность написано тоже самое, снимали ступеньками, за одним исключением: говорилось что якобы после испытаний доработают систему охлаждения.

[Dirk98]

Да просто банально так боялись, доносили ту информацию, которую руководство хотело услышать.

Пройдено это всё уже. Расцвет вот такой подачи "приятной" информации руководству во всех эшелонах достиг апогея в конце 70-начале 80-х . Андропов было начал порядок наводить, но диагноз оказался более глубоким и абсолютно абширным. Инфаркт - и нет страны. Середина 80-х прямой результат внутренней тяжёлой и продолжительной болезни. А тут ещё Звёздные Войны. И всё, копец.

[Dimych]

Други моя! Как бы то ни было, а Як-1 среди других самолетов обладал определенными преимуществами. И в руках таких летчиков как Баранов был весьма грозным оружием. Самое главное он был весьма и весьма прост в пилотировании что давало шанс в бою малообученным летчикам. Ведь вдумайтесь только во фразу "Доступен летчику квалификации ниже средней"!
А нашу авиацию глобально тормознуло наше же двигателестроение. Имей Яковлев двигатель а-ля DB-601 или DB-605, его (да и не только его) самолеты имели бы совсем другие характеристики. И у него не было другого пути как бороться за вес машины - ведь понимал что радикального двигла просто НЕ БУДЕТ!!!

[Buka]

А мне яки всегда нравились, до третьего правда.

[Polar]

Гм...
Хотелось бы мне знать, как в марте-июне 1940 года Яковлев мог узнать о Фридрихе.
А что до испытаний - да, снимали как удобно Яковлеву ЛТХ.
Так он не один такой, руководство НИИ ВВС расстреляли за то, что они дальность МиГ-1 намеряли какую есть, а не какую нужно.

[VASILICH]

неспроста проекты таких как Поликарпов рубили, они ведь были лучше намного чем у Яковлева.

[Serp]

Не судите и не судимы будете.
Что-то щас дофига развелось "обвинителей"...
А хотите, я вам пришлю чёрного ворона?
Да, яйца зажму дверью...
Ну и как?
Что вы заговорите после этого?
Эмиль лучше Яка?..

Ну нельзя же сидя в кресле обвинять
своих дедов и отцов, блин!..

(Хотя я сам Яковлева не люблю, но тем не менее).

[NewLander]

А мне яки всегда нравились, до третьего правда.

Нет. Не люблю самолеты, обделенные одновременно как снарядами и патронами в ящиках, так и бетоном в конструкции
Приемлю только 1 (на 41-й сойдет), 9Т (за большую балалайку), и мегауберы конца войны

[badger]

Почему? Да потому, что «як» был очень динамичной машиной, приемистость у него была высокой, [/B] а «ЛаГГ» - очень «тупой», «утюг».

В 40 год было три прототипа в СССР истребителей, которые затем станут серийными:

И-301 взлетным весом 2986 кг с мотором М-105П
И-26 взлетным весом 2700 кг с мотором М-105П (фактический взлетный вес - 2800 кг, испытывался с неполным взлетным весом)
И-200 взлетным весом 3099 кг и более мощным мотором АМ-35А


После принятия 2 октября 1940 года решения о дальности в 1000 км на 0,9 Vmax для одномоторных истребителей ситуация стала следующей:

серийный ЛаГГ-3(первых серий) весил 3346 кг
серийный Як-1 - 2858 кг
сериныйн МиГ-3355 кг

Как легко заметить из трех самолётов не прибавил в весе заметно только Як-1, по той простой причине что Яковлев решение о увеличении дальности аккуратно проигнорировал.

А теперь простой вопрос - догадайтесь какой из этих трех самолётов будут вспоминать как "динамичный", а какие - как "утюги".

[badger]

неспроста проекты таких как Поликарпов рубили, они ведь были лучше намного чем у Яковлева.

Опять 25
Какие именно проекты Поликарпова и кто зарубил ?

[badger]

Действительно, трудно было "разглядеть" Яковлеву Мессершмитт Bf.109F, который по всем параметрам превосходил его Як-1.

Трава.

Во первых кто ему это Bf.109F показывал, а во вторых не превосходил Bf.109F Як-1 по всем параметрам, равного класса машины. Другое дело что довести Як-1 не успели, а затем пришлось гнать вал самолётов в ущерб качеству конкретных экземпляров.

[Ivanych]

Да ... местами факты, местами "измышления", местами просто историческая безграмотность (явно основанная на некоторых "сенсационных" книжках, цитаты из которых там часто встречаются) и просто ошибки (про тот же "Як" - "Як-1 и все его модификации Як-7, Як-9, Як-3" (с)). В целом, ПМСМ почитать занимательно, но не познавательно. .
Про закупки в Германии, комиссию Петрова и составление отчетов по результатам поездок - все чистой воды "сенсации" (как всегда, со ссылками на "сверхсекретные" и очччень редкие издания). Да там было много и ошибок и недопониманий (часто в силу абслоютно другой культуры конструирования и производства, кстати, а вовсе не из "злокозненности"), были и прямые искажения фактов, и много других моментов, повлиявших на результаты. Но это все достойно, как минимум, сурьезной статьи (коих ЕМНИП уже не одна написана), а не утверждений, что это хитрый Яковлев все подстроил.
По испытаниям "Яка", так тогда вообще так все делали, и не только у нас. И интриги и "сжирание" конкурентов тоже всегда было. Как есть и сейчас. Работа в ВПК это постоянная игра, настолько сложная и часто виртуозная, что хочешь-не-хочешь поражаешся (несведующий человек просто даже языка такого не понимает, ему слышиться одно, а люди на самом деле совершенно о другом говорят). Возвращаясь к "припискам" на испытаниях, таких примеров кроме "Яка" более чем. Практически любое изделие (самолет ли нет, не важно) имеет лучшие данные на испытаниях, чем в серии. Что вполне естественно.
И там еще (если я правильно понял) проводится мысль, что это вот только наши так делали, таки не только они. Вот первое, что на память всплыло, "околозвуковое" пикирование "Тандерболта" (хотя ... хм, это ведь тоже наши люди )

Но, повторюсь еще раз, таки прочитал все не без интереса.

[KAPEH]

Опять 25
Какие именно проекты Поликарпова и кто зарубил ?

Здароффф!!! Приехали!!! И180 в зарубленные не подходит? При наличии решения о принятии на вооружение, выпуска войсковой серии и полностью проведенной подготовки производства, серийный завод в срочном порядке переорентируют на выпуск явно ущербного ЛаГГ-3 (что это значит в смысле затрат финансов и времени объяснять надо?)....это что не зарубили? Или кто-то может допустить что подобные экзерсцизы прошли без участия товарища Яковлева (кажись, Зам наркома)???? Ибо устранение И180 как конкурента давало зеленый свет его Яку, который на фоне ЛаГГ-3 был просто "Бэтмен после получки".

[Bren]

По испытаниям "Яка", так тогда вообще так все делали, и не только у нас. И интриги и "сжирание" конкурентов тоже всегда было.

Угу...Можно вспомнить,как поступил тот же Лавочкин по отношению к своему подчиненному,Гудкову.Из-за чего ВВС РККА недосчитались по крайней мере двух самолетов...причем первый-гораздо раньше Ла-5.

[Bren]

А хотите, я вам пришлю чёрного ворона?

М-дя...не ожидал

[NewLander]

Угу...Можно вспомнить,как поступил тот же Лавочкин по отношению к своему подчиненному,Гудкову.Из-за чего ВВС РККА недосчитались по крайней мере двух самолетов...причем первый-гораздо раньше Ла-5.

Ну про Гу-82 знаю. А второй какой (интересно просто)?

[Bren]

Ну про Гу-82 знаю. А второй какой (интересно просто)?

Гу-37...правда это уже 43-й...


http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu1.html

[badger]

Здароффф!!!

Здаров!

Приехали!!!

Да ещё не уезжали никуда

И180 в зарубленные не подходит? При наличии решения о принятии на вооружение, выпуска войсковой серии и полностью проведенной подготовки производства, серийный завод в срочном порядке переорентируют на выпуск явно ущербного ЛаГГ-3 (что это значит в смысле затрат финансов и времени объяснять надо?)....это что не зарубили? Или кто-то может допустить что подобные экзерсцизы прошли без участия товарища Яковлева (кажись, Зам наркома)???? Ибо устранение И180 как конкурента давало зеленый свет его Яку, который на фоне ЛаГГ-3 был просто "Бэтмен после получки".

А Юрия Гуглю читали по данному поводу?

Про проблемы с мотором М-88 на тот момент вы не слышлали никогда?
Такие что его производство приостанавливали?

Виноват ли Яковлев в том что 21 завод И-180 саботировал?

Причем Яковлев зам. наркома по опытному самолётостроению был, а не по серийному производству.

[Polar]

Про проблемы с мотором М-88 на тот момент вы не слышлали никогда?
Такие что его производство приостанавливали?

Гм...бэджер, будем вспоминать серийные самолеты с М-88 в 1941-м году?

[Glass Eagle]

Гу-37...правда это уже 43-й...
http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu1.html

На аирвар тоже странно написано:
"...истребитель Гу-1(Гу-37) по типу американской "Аэрокобры". ...
...проект же "Аэрокобры"- временно законсервировать. Спустя два дня ГКО утвердил эти предложения, и коллектив Гудкова сосредоточил все усилия на самолетах Гу-37 и Гу-82."

Так кто кого законсервировал, если "аэрокобра" (русская) - это и есть Гу-37???

[badger]

Гм...бэджер, будем вспоминать серийные самолеты с М-88 в 1941-м году?

А кто-то отрицает что они были?

[Bren]

На аирвар тоже странно написано:
"...истребитель Гу-1(Гу-37) по типу американской "Аэрокобры". ...
...проект же "Аэрокобры"- временно законсервировать. Спустя два дня ГКО утвердил эти предложения, и коллектив Гудкова сосредоточил все усилия на самолетах Гу-37 и Гу-82."

Так кто кого законсервировал, если "аэрокобра" (русская) - это и есть Гу-37???

Я так понял,это-не более чем стилистические огрехи.Законсервировали,потом опять расконсервировали...

А вот история с испытательным полетом Гу-37-первым и одновременно последним-выглядит как-то...странно,что ли :confused: .Как будто кому-то очень хотелось списать проект как "бесперспективный".Хотя один хрен...где моторы бы для неё потом брали...

[Polar]

А кто-то отрицает что они были?

Ну так давай тогда сразу скажем - проблемы с М-88 были (еще бы - главного конструктора двигателя расстреляли до того, как он успел его довести), но в 40-м году они были успешно решены и к 22 июня 1941 года в ВВС РККА было несколько сотен строевых машин с М-88.

точно так же слегка надумано представляется проблема с горьковским заводом. Представьте - завод не хотел выпускать, то что ему приказывали! У нас в 30-х годах прошлого века было торжество демократии!! Директор завода, делал что хотел!!!

Такие вещи невозможны без санкции сверху.