???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 22 из 22

Тема: Серьезный вопрос к знатокам.

  1. #1
    Всегда! Аватар для A.Galland
    Регистрация
    03.03.2001
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    392

    Серьезный вопрос к знатокам.

    Поясните мне пожалуйста, как такое могло происходить что весь практически северный берег африки был по немцами, у них в союзниках Италия и Испания, Франция оккупирована, соответственно практически все побережье Средиземного моря под контролем, а Город-анклав Гибралтар так и остался Английским? И проход через пролив был запечатан как бутылочное горлышко?, сколько немецких лодок в проливе, на подходе, и сразу после, заколбасили - жуть. А Гибралтар так и оставался всю войну английским, в чем причина? Ктосможет мне пояснить?
    С уважением A.Galland
    Как у крупной птицы
    Отрастил я крылья.
    У соседей лица
    Вытянулись в рылья
    (с) Олег Григорьев

  2. #2
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Товарищ Франко был против.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  3. #3
    Всегда! Аватар для A.Galland
    Регистрация
    03.03.2001
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    392

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Я так и думал, Франко не верил в победу Рейха и видимо сильно ссориться с англичанами не желал. Но мне казалось что этот вопрос можно было решить и без товарища Франко, атакой с моря и авиацией? как-то странно получается, ведь ключевая точка в средиземноморье.
    Как у крупной птицы
    Отрастил я крылья.
    У соседей лица
    Вытянулись в рылья
    (с) Олег Григорьев

  4. #4
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    А как? Кто бы атаковал с моря? Итальянцы всю войну огребали от англичан на море,и очень их побаивались. С немцами - то же самое, тем более у последних на ТВД и ВМС-то практически не было.
    Mortui vivos docent

  5. #5
    Всегда! Аватар для A.Galland
    Регистрация
    03.03.2001
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    392

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    все так, все так да только не так, мне кажется что не воли не хватило, и не силы, которой у немцев было достаточно,здесь было что-то другое, исключительно моя имха,но война между немцами и англичанами былак какая-то игрушечнаяслишком много условностей, недомолвок, какихто благородных договоренностей, ит.д.
    Здается мне что был еще кто-то третий учавствующий в этом процессе , который настоятельно не рекомендовал рейху трогать Гибралтар, как вам таой сценарий?
    Как у крупной птицы
    Отрастил я крылья.
    У соседей лица
    Вытянулись в рылья
    (с) Олег Григорьев

  6. #6

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Товарищ Франко был против.
    Гитлер намекал Франко ещё осенью 1940 г., что неплохо было бы мочкануть Гибралтар. Франко поставил на выбор 2 условия: или "Морской лев" или захват Суэцкого канала - и тогда он вступает в войну. Якобы Франко уже тогда видел, что Германия в итоге войну проиграет, а у Англии есть все шансы выиграть.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от A.Galland
    все так, все так да только не так, мне кажется что не воли не хватило, и не силы, которой у немцев было достаточно,здесь было что-то другое, исключительно моя имха,но война между немцами и англичанами былак какая-то игрушечнаяслишком много условностей, недомолвок, какихто благородных договоренностей, ит.д.
    Здается мне что был еще кто-то третий учавствующий в этом процессе , который настоятельно не рекомендовал рейху трогать Гибралтар, как вам таой сценарий?
    Это все общие рассуждения. Так можно утверждать, что немцы и Москву могли легко взять в 1941, да только не захотели
    Как вы себе представляете захват немецкими ВМС Гибралтара? Какими конкретно силами?Идея перебросить десант через 40 км Ла-Манш привела немецких адмиралов в состояние полной паники, а уж дойти до Гибралтара...
    Фюрер всего германского народа аж на поклон к Каудильо ездил, испрашивал возможность пройти к Гибралтару. Потом он скажет, что лучше вырвать три или четыре зуба, чем вести переговоры с Франко
    Крайний раз редактировалось Polar; 09.11.2006 в 10:42.
    Mortui vivos docent

  8. #8

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Смотрим, что немцы так ничего и не смогли сделать с Мальтой, которая была важнее и ужасаемся.

    Куда уж Гибралтар.

  9. #9

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Кстати, с Мальтой у немцев проявились те же самые "симптомы", о которых выше говорил Polar - немецким генералам (и адмиралам ) чрезвычайно не понравилась перспектива высадки десанта с моря - и в первую очередь потому, что у немцев просто НЕ БЫЛО соответствующих морских сил прикрытия. Вопрос высадки воздушного десанта также рассматривался, но "проект" был отклонен с мотивацией, что при высадке десанта на Крит были большие потери, хотя к потерям привела элементарная небрежность в планировании операции, которую (с немецкой-то аккуратностью и пунктуальностью ) можно было учесть на будущее. К тому же, в наступлении на Мальту их не поддержали итальянцы, хотя у них-то как раз (в отличии от немцев) были линейные силы на Средиземном море.
    Крайний раз редактировалось Dock; 11.01.2006 в 18:40.
    Life is simple. Sleep. Eat. FLY !!!

  10. #10
    Всегда! Аватар для A.Galland
    Регистрация
    03.03.2001
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    392

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Короче говоря товарищ Франко оказася дальновиднее всех диктаторов европейских, дожил до старотсти (1975) восстановил монархию, и в настоящее время у многих историков не трактуется как кровавый тиран, а как, спасение нации, который не дал втянуть Испанию в огонь мировой войны и пролтчая и протчая и протчая
    Как у крупной птицы
    Отрастил я крылья.
    У соседей лица
    Вытянулись в рылья
    (с) Олег Григорьев

  11. #11

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от Polar
    Идея перебросить десант через 40 км Ла-Манш привела немецких адмиралов в состояние полной паники, а уж дойти до Гибралтара...
    "Морского льва" планировали с чисто сухопутными предрассудками. Причинами же того, что он не состоялся, были какие угодно, только не невозможность. Флот в принципе был готов, за исключением отсутствия десантных средств. Были проблемы с перебазированием и отдыхом ВВС.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  12. #12
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от NikitOS
    Флот в принципе был готов, за исключением отсутствия десантных средств.
    Подумаешь, мелочь какая. А так, товарищи десантники, в общем все почти готово - можно начинать !
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  13. #13

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от A.Galland
    Короче говоря товарищ Франко оказася дальновиднее всех диктаторов европейских, дожил до старотсти (1975) восстановил монархию, и в настоящее время у многих историков не трактуется как кровавый тиран, а как, спасение нации, который не дал втянуть Испанию в огонь мировой войны и пролтчая и протчая и протчая
    Ну, в общем, примерно так оно и есть на самом деле. Поскольку он действительно не дал Адольфу Алоизовичу разрешение на проход войск (в т.ч. для немецких самолетов было закрыто и воздушное пространство Испании, хотя, конечно испанцы не сбивали немцев как, например, швейцарцы ), и вообще, всячески открещивался от активного участия Испании в войне (в союзе с Германией), предпочитая скорее решать свои собственные проблемы, внутри страны.
    Life is simple. Sleep. Eat. FLY !!!

  14. #14
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от NikitOS
    Якобы Франко уже тогда видел, что Германия в итоге войну проиграет, а у Англии есть все шансы выиграть.
    Может, он прикинул, на чьей стороне будет Америка?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  15. #15
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,106

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Гитлер считал войну с Англией трагическим недорозумением. И похоже искал путей к примерению. Вот что можно прочитать в книге Лиддел Гарта "Вторая Мировая война".( Блюментрит писал, насколько удивил всех Гитлер своими высказываниями во время посещения штаба Рундштедта:"Гитлре был в пркрасном расположении духа и признал, что ход компании (Франция) - это "решительное чудо", а также высказал мнение о том, что война будет закончена через шесть недель. После этого он намерен заключить разумный мир с Францией, а это открыло бы путь к заключению соглашения с Англией. Гитлер удивил нас и тем сто с восхищением начал говорить о Британской империи, о необходимости её существования и о цивилизации которую Англия принесла миру.......... . Фюрер заявил что от Англии хочет лиш признания позицый Германии на контитненте. Возвращение утеряных Германией колоний желательно, но это не самое важное, и даже можно поддержать Англию, если она будет где-то ещё вовлечина в конфликт......". Далее: "Характерно, что Гитлер испытывал смешанное чувство любви и ненависти по отношению к англичанам. Об этой его тенденции, проявившейся в разговорах об Англии, упоминается также в дневниках Чиано и Гальдера. )
    Вот и получается что до 41года Гитлер надеялся договорится с англичанами, а после начала компании на Востоке разобраться с Гибралтаром у него уже небыло сил.

  16. #16
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от NikitOS
    "Морского льва" планировали с чисто сухопутными предрассудками. Причинами же того, что он не состоялся, были какие угодно, только не невозможность. Флот в принципе был готов, за исключением отсутствия десантных средств. Были проблемы с перебазированием и отдыхом ВВС.
    Не невозможность? То есть Люфтваффе завоевало господство в воздухе, а доблестные немецкие солдаты были готовы переплыть 40 км не самого теплого Ла-Манша в полной боевой выкладке?
    Mortui vivos docent

  17. #17
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от inor
    Гитлер считал войну с Англией трагическим недорозумением. И похоже искал путей к примерению. Вот что можно прочитать в книге Лиддел Гарта "Вторая Мировая война".( Блюментрит писал, насколько удивил всех Гитлер своими высказываниями во время посещения штаба Рундштедта:"Гитлре был в пркрасном расположении духа и признал, что ход компании (Франция) - это "решительное чудо", а также высказал мнение о том, что война будет закончена через шесть недель. После этого он намерен заключить разумный мир с Францией, а это открыло бы путь к заключению соглашения с Англией. Гитлер удивил нас и тем сто с восхищением начал говорить о Британской империи, о необходимости её существования и о цивилизации которую Англия принесла миру.......... . Фюрер заявил что от Англии хочет лиш признания позицый Германии на контитненте. Возвращение утеряных Германией колоний желательно, но это не самое важное, и даже можно поддержать Англию, если она будет где-то ещё вовлечина в конфликт......". Далее: "Характерно, что Гитлер испытывал смешанное чувство любви и ненависти по отношению к англичанам. Об этой его тенденции, проявившейся в разговорах об Англии, упоминается также в дневниках Чиано и Гальдера. )
    Вот и получается что до 41года Гитлер надеялся договорится с англичанами, а после начала компании на Востоке разобраться с Гибралтаром у него уже небыло сил.
    Совершенно верно, таких высказываний у Гитлера можно найти сколько угодно.
    Mortui vivos docent

  18. #18

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Цитата Сообщение от NikitOS
    ... Причинами же того, что он не состоялся, были какие угодно, только не невозможность...
    Именно на невозможность проведения этой операции и указывали Гитлеру генералы из генерального штаба. Аргументы приводились различные, в т.ч. отсутствие господства в воздухе, практически не поврежденная авианалетами система укреплений береговой обороны (как следствие этого - невозможность поддержки десанта артиллерийским огнем линейных сил немецкого флота).

    Цитата Сообщение от NikitOS
    ...Флот в принципе был готов, за исключением отсутствия десантных средств...
    Интересное высказывание. "Артиллерия в полной готовности, только одна мелочь - снарядов нет".
    Life is simple. Sleep. Eat. FLY !!!

  19. #19
    Всегда! Аватар для A.Galland
    Регистрация
    03.03.2001
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    392

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    Собственно с чего я и начал. Гитлеру с Англичанами воевать не хотелось, и если уж пришлось, то лишний раз дразнить ка-бы и не надо. В дюнкерке, опять-же дал спокойно погрузиться на корабли....
    Как у крупной птицы
    Отрастил я крылья.
    У соседей лица
    Вытянулись в рылья
    (с) Олег Григорьев

  20. #20
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    В Дюнкерке Геринг якобы пообещал фюреру "довершить" разгром противника самостоятельно,силами одних лишь ВВС.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  21. #21

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    По "Морскому льву". Спасибо всем ответившим. Погорячилcя, был под влиянием тенденциозных источников. Порылся, посмотрел. У Германии не было нормальных возможностей (за исключением напрасного напряжения всех сил), не было и волевого политического решения. Операция носила авантюрный харктер.

    P.S. В 1974 году в военной академии Сандхерст прошла командно-штабная игра c участием офицеров из ФРГ, а также Руге и Галланда. Результат - на 6-й день операция прекращена из-за невозможности снабжать и пополнять группировку. Из 90000 на материк вернулись 15400.
    Крайний раз редактировалось Сапёр Водичка; 12.01.2006 в 20:40.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  22. #22
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Серьезный вопрос к знатокам.

    И с Дюнкерком примерно та же ситуация...
    Mortui vivos docent

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •