Про винтовку и армию!

[Padre]

Возвращаясь к теме про СВТ...
Я чесно говря не совсем понял, причем сдесь ПыПыШа???? Разговор то пошел про винтовку....Кстати по поводу хроники под Москвой...Там не видно ни того, ни другого! Винтовка была требовательна к смазке, а она, как известно, имеет свойство густеть на сильном морозе...

[NichtLanden]

Если я бы не видел хроники атак зимою бойцов с СВТ или конвоирующих пленных - я бы не выступал на эту тему... Или для нас щас ВОВ как и для "духовно развитых" американцев стала "Неизвестною войною"????? Был такой фильм, 20 серийный документальнй, показывали - совместная работа СССР США, 1980 по моему года - хроники там и нашей и трофейной очень много было про все периоды войны

[Padre]

Если я бы не видел хроники атак зимою бойцов с СВТ или конвоирующих пленных - я бы не выступал на эту тему... Или для нас щас ВОВ как и для "духовно развитых" американцев стала "Неизвестною войною"????? Был такой фильм, 20 серийный документальнй, показывали - совместная работа СССР США, 1980 по моему года - хроники там и нашей и трофейной очень много было про все периоды войны

Господи!!! Я и не утверждаю, что зимой всех солдат заставляли сдавать эти винтовки! Я констатирую факт, что винтовка была дорогой и довольно капризной к загрязнению...

[mr_tank]

СВТ использовалась и после войны, и сейчас они есть у частных лиц. Можете на оружейных форумах обсудить ее надежность.

[NichtLanden]

Зачем пускать тогда в серийное производство миллионы СВТ???? Некуда было девать трудовые и материальные ресурсы в напряженное предвоенное время???? Как то логически не бьется??? Устинов на идиота, да военнприемка, управление вооружений, проводившее конкурс и испытание тоже как то не походили на даунов... Хотя с точки зрения историков пропагандирующих мифы о внезапном и коварном ударе, плохое вооружение и прочие факторы, и замалкивающие фактическую потерю управления войсками, ошибку в определении главного удара немцев в начале войны тезис об убогости СВТ в самый раз в их концепцию

[NichtLanden]

Возвращаясь к теме про СВТ...
Я чесно говря не совсем понял, причем сдесь ПыПыШа????.

================================================
Обыкновенная военная экономика, почему наши тогда лабали самолеты из дельты древесины, а не аллюминия - хотя все возможности были, аллюминий шел на танковые дизеля, а для тотальной войны самолет и не рассчитывался на долгую эксплуатацию.....Пусть лучше за это время сделают 10 ППШ чем одну СВТ, и сделают без всякой фрезеровки и токарки а на обыкновенной штамповке.... У Клаузевица есть фраза по части количества и качества армий

[Padre]

Зачем пускать тогда в серийное производство миллионы СВТ???? Некуда было девать трудовые и материальные ресурсы в напряженное предвоенное время???? Как то логически не бьется??? Устинов на идиота, да военнприемка, управление вооружений, проводившее конкурс и испытание тоже как то не походили на даунов... Хотя с точки зрения историков пропагандирующих мифы о внезапном и коварном ударе, плохое вооружение и прочие факторы, и замалкивающие фактическую потерю управления войсками, ошибку в определении главного удара немцев в начале войны тезис об убогости СВТ в самый раз в их концепцию

Зачем? А что, если дубиной можно побашке прекрасно лупить, то давайте и сейчас ее друг друга охаживать? Элементарно-оружие совершенствуется. На то момент требовалась замена мосинке-скорострельная новая винтовка (кстати, к ней в конце концов и пришли-современная армия ей и воюет). Поэтому сначала появилась СВТ-38, а в 40м году, соответственно СВТ-40, которая была проще предшественницы в производстве и болле надежная. До ума ее довести помешали всем известные события лета 41го года. Кстати не один Токарев такую винтовку делал, просто его конструкция оказалась самой прогрессивной на тот момент.

[Padre]

================================================
Обыкновенная военная экономика, почему наши тогда лабали самолеты из дельты древесины, а не аллюминия - хотя все возможности были, аллюминий шел на танковые дизеля, а для тотальной войны самолет и не рассчитывался на долгую эксплуатацию.....Пусть лучше за это время сделают 10 ППШ чем одну СВТ, и сделают без всякой фрезеровки и токарки а на обыкновенной штамповке.... У Клаузевица есть фраза по части количества и качества армий

О! А как можно сравнивать пистолет пулемет и винтовку???:confused:

[NichtLanden]

О! А как можно сравнивать пистолет пулемет и винтовку???:confused:

============================================
Для примера возьми историю Миг-з и Ил-2, оказался штурмер с более эфективным КПД чем Миг-3 - тут же сняли Миг-3 и все двигателя отдали штурмерам... Анологично с ППШ и СВТ - новые части надо было срочно вооружать, не пускать же в бой одного с СВТ а 9-х с саперными лопатками - лучше дать 10 хоть плохонький, но автомат............Так же и немцы бегали с Kr 1898 года выпуска и МП-40, и ничего воевали

[Padre]

============================================
Для примера возьми историю Миг-з и Ил-2, оказался штурмер с более эфективным КПД чем Миг-3 - тут же сняли Миг-3 и все двигателя отдали штурмерам... Анологично с ППШ и СВТ - новые части надо было срочно вооружать, не пускать же в бой одного с СВТ а 9-х с саперными лопатками - лучше дать 10 хоть плохонький, но автомат............Так же и немцы бегали с Kr 1898 года выпуска и МП-40, и ничего воевали

Ну не так уж и много было автоматчиков у нас, особенно в начале войны. Дешевые автоматы -это конечно великолепно, но это оружие ближнего боя-в городе неплохо и в лесу. А в поле-без винтовки как без рук-пока на расстояние прицельной стрельбы для автомата противника дождешься-от подразделения шишь с маслом останется. Как воевали до этого мосинкой-так и выиграли ВОВ ею же, грубо говоря. Остальное-для поддержки штанов.

[lt k4rlo$]

... На то момент требовалась замена мосинке-скорострельная новая винтовка (кстати, к ней в конце концов и пришли-современная армия ей и воюет). Поэтому сначала появилась СВТ-38, а в 40м году, соответственно СВТ-40, которая была проще предшественницы в производстве и болле надежная. До ума ее довести помешали всем известные события лета 41го года. Кстати не один Токарев такую винтовку делал, просто его конструкция оказалась самой прогрессивной на тот момент.

Действительно, были еще и другие самозарядные-автоматические винтовки. К примеру АВС. А по надежности....Токаревка была очень надежна - мне ее дед хвалил. Но только при нормальном ТО. Т.е. чистка-смазка. А если ее сначала в песок а потом забить на это, то что обсуждать надежность. ЕМНИП когда представители завода работали на фронте по поводу отказов то выяснилось, что практически никто из солдат не обслуживал винтовку правильно.
А заменили ее как правильно заметили, из-за высокой стоимости. Тот-же ППШ-ППС можно было делать на кроватной фабрике имея за плечами 3 класса ЦПШ а с токаревкой такого-бы не вышло.

[NichtLanden]

Ну не так уж и много было автоматчиков у нас, особенно в начале войны. Дешевые автоматы -это конечно великолепно, но это оружие ближнего боя-в городе неплохо и в лесу. А в поле-без винтовки как без рук-пока на расстояние прицельной стрельбы для автомата противника дождешься-от подразделения шишь с маслом останется. Как воевали до этого мосинкой-так и выиграли ВОВ ею же, грубо говоря. Остальное-для поддержки штанов.

========================================================
Правильно, так как автомат предназначался для водил, саперов, танкистов , (как и у немцев кстати) не вступющей постоянно в перестрелки на длинной дистанции, а пехота первой линии были вооружены чем - СВТ и Мосина
Как всегда расхождения между хорошей теорией и грубой, реальной практикой..... Не было ни времени ни ресурсов на выпуск СВТ в таких обьемах, поэтому вместо них и пустили в массовое производство дешевые автоматы, все таки это лучше чем саперная лопатка в бою

[Padre]

Действительно, были еще и другие самозарядные-автоматические винтовки. К примеру АВС. А по надежности....Токаревка была очень надежна - мне ее дед хвалил. Но только при нормальном ТО. Т.е. чистка-смазка. А если ее сначала в песок а потом забить на это, то что обсуждать надежность. ЕМНИП когда представители завода работали на фронте по поводу отказов то выяснилось, что практически никто из солдат не обслуживал винтовку правильно.
А заменили ее как правильно заметили, из-за высокой стоимости. Тот-же ППШ-ППС можно было делать на кроватной фабрике имея за плечами 3 класса ЦПШ а с токаревкой такого-бы не вышло.

Когда бросают из боя в бой, постаянная смена позиций-не очень то насмазываешься...Плюс к этому учесть технический уровень большинства солдат-как говорил Левша "чистят ружья кирпичем тертым". Если оружие облизывать-то любое будет служить долго и без огрех.

[Padre]

========================================================
Правильно, так как автомат предназначался для водил, саперов, танкистов , (как и у немцев кстати) не вступющей постоянно в перестрелки на длинной дистанции, а пехота первой линии были вооружены чем - СВТ и Мосина
Как всегда расхождения между хорошей теорией и грубой, реальной практикой..... Не было ни времени ни ресурсов на выпуск СВТ в таких обьемах, поэтому вместо них и пустили в массовое производство дешевые автоматы, все таки это лучше чем саперная лопатка в бою

С этим согласен полностью.

[NichtLanden]

С этим согласен полностью.

===========================================
Давайте пить Гиннес

[ЦВК]

Устинов на идиота, да военнприемка, управление вооружений, проводившее конкурс и испытание тоже как то не походили на даунов...

Если верить Широкораду, Устинов умственными способностями всё же не выделялся.

[ЦВК]

Из соседней ветки

Хотя немцы действительно любили ее менять на свой аналог G-3.

У немцев уже во время войны были G-3, Хеклер-Кох ? G-43, Вы хотели сказать...

А про то что меняли СВТ на Г-43 и Г-41 (сырой вариант Г-43) -- это верно.

[NichtLanden]

Если верить Широкораду, Устинов умственными способностями всё же не выделялся.

===================================================
Наверное так же как и его коллега и ровесник Шпеер, бывший архитектором и никакого отношения не имевший к экономике... Верить нельзя никому Особенно нашим издателям и писателям - читал тут книжку Широкорада северные войны россии издательства Эксмо 2000 года выпуска - через страницу редакция открещивалась от слов товарища Широкорада комментарием в полстраницы, с пересказом сказок Конквиста из большого террора и Суворова из ледокола в том что Сталин такой же разжигатель войны как и Гитлер и именно он виноват в развязывании войны, в тех местах книги, где товарищ Широкорад был согласен с мнением товарища Сталина или одобрительно отзывался о внешнеполитических или экономических решениях Сталина Самое популярное и наверное неплохо оплачиваемое занятие - постоянное переписывание истории под текущие исходя из политической коньюктуры

[ЦВК]

Если что, я имел в виду "Гений советской артиллерии". Там, конечно, АБШ симпатизирует Грабину, а Грабин с Устиновым враждовали. С другой стороны, если б Устинов был поумнее, то не дошёл бы до этого, ИХМО.

[BoriZ]

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html

[Hammer]

Господи!!! Я и не утверждаю, что зимой всех солдат заставляли сдавать эти винтовки! Я констатирую факт, что винтовка была дорогой и довольно капризной к загрязнению...

Насчет дорогой, действительно дороже винтовки обр.1891/30 г.
Насчет капризной опять таки с чем сравнивать. Если с Гарандом или немецкими то гораздо менее чуствительна. Другое дело что требовало большего умения в использовании. У морпехов пользовалась в ВОВ большой популярность.

[Hammer]

================================================
Обыкновенная военная экономика, почему наши тогда лабали самолеты из дельты древесины, а не аллюминия - хотя все возможности были, аллюминий шел на танковые дизеля, а для тотальной войны самолет и не рассчитывался на долгую эксплуатацию.....Пусть лучше за это время сделают 10 ППШ чем одну СВТ, и сделают без всякой фрезеровки и токарки а на обыкновенной штамповке.... У Клаузевица есть фраза по части количества и качества армий

По этой логике ППШ должен был быть немедленно заменен на ППС едва то тпоявился. Просто металла на него шло в двараза меньше а трудозатрат требовалось в трое меньше. Аналогично Б-20 и ШВАК.
Прежде всего мощности по производству СВТ находились в основном на окупированой территориию. Далее, винтовка Мосина была проще в производстве а на тот момент стоял вопрос о количестве. Так как склады с запасами оружия были оставлены немцам. Ну и основной призывной контингент был малообучен.

[Hammer]

А в поле-без винтовки как без рук-пока на расстояние прицельной стрельбы для автомата противника дождешься-от подразделения шишь с маслом останется.

В поле без пулеметов куда сложней
Один пулеметчик по плотности огня заменит отделение а может и взвод с винтовками.

[Hammer]

Если верить Широкораду, Устинов умственными способностями всё же не выделялся.

Широкорад сам не без греха даже по части точности вопроизведения ТТХ, а про его способность руководить военной промышленностью вообще ничего не известно

[Hammer]

Из соседней ветки У немцев уже во время войны были G-3, Хеклер-Кох ? G-43, Вы хотели сказать...

Прототип StG-45 появился в 1945 году. Но до реальных образцов Форгримлер довел только в испании CETME ну и лицензию на нее уже приобрела ФРГ. Вот такая загогулина понмаеш