Немецкие кассетные бомбы

[SAS[Kiev_UA]]

решил на днях поучиться кидать сабж и заодно проверить мнение, бытующее у всех, о бесполезности этого сабжа. забегая вперёд - все были правы. но - есть мнение

занялся этим от того, что подумал - ав-1000 даёт тучу поражающих элементов, которые при известной сноровке могут накрыть чуть ли не треть обычного грунтового дрома. если бы каждый элемент дал хотя бы небольшой взрыв, то всё, что попало в зону поражения, получило бы кучу, хоть и небольших в основном, но попаданий. а много раз по немногу - будет уже много . такой себе несимметричный ответ на фаб-5000 )).

но оказалось, что игра просчитывает поражение каждым таким элементом как попадание большой пули , никакой взрыв не просчитывается, хотя и небольшой яркий бабах при попадании отрисовывается. кто не верит, может проверить в режиме аркады, покидав кассетники по крафтам на земле.

короче, я понимаю, для ила сейчас этим никто заниматься уже не будет. но хотелось бы хоть в бобе получить нормальные кассетники. ну или после выхода боба, когда поддержку ила отдадут на сторону, чтобы хоть эта сторона довела кассетники до ума.

конечно, такое большое количество одновременных взрывов нагрузит железо, но зато - реализьм . да и взрыв фаб-5000 железо тоже не слишком легко переносит....

вот. у кого какое мнение по этому вопросу - высказывайтесь

[mr_tank]

но оказалось, что игра просчитывает поражение каждым таким элементом как попадание большой пули

а ПТАБ и АЖ как считаются? Если так-же, то УНВП, а если нет, то....

[Jedi I]

симметричный ответ ФАБ-5000
ага...

Для начала глянте на симметричный ответ ФАБ-500 у синих
кому лень подскажу... по мощности взрыва, ФАБ-500 = СЦ 2000

[mr_tank]

Ну дык вспомни еще про японские бомбищи.

[Jedi I]

Ну дык вспомни еще про японские бомбищи.

Ну дык, ну дык... так в том то и кердык... что УНВП или БЖСЭ
кроме того насколько я помню, ОМ по заявкам общественности амерские фунтовки правил... после 3.0 кажись.

[SAS[Kiev_UA]]

сорри, но никакого унвп про птабы не будет.
птабы - это кумулятивные противотанковые бомбы, а как игра их считает - посмотрю, самому интересно стало...
немецкие АВ - противопехотные кассетные боеприпасы, они по определению - осколочные должны быть.....
так что остаётся только бжсэ.

про сц2000 - только на выходных экспериментами занимался - 2хсц2000 помощнее бабах дают, чем 2хфаб500. не в четыре раза мощнее, однако, но - мощнее. раза в полтора, может в два.

[Jedi I]

про сц2000 - только на выходных экспериментами занимался - 2хсц2000 помощнее бабах дают, чем 2хфаб500. не в четыре раза мощнее, однако, но - мощнее. раза в полтора, может в два.

Если интересно, могу провести замер... РАДИУСА взрывной волны, а потом выложить треки.

[Youss]

Если интересно, могу провести замер... РАДИУСА взрывной волны, а потом выложить треки.

зачем? это все есть внутри ИЛа - тоько лучше не заглядывать.

немецкие 250 кг

Property.set(class1, "radius", 125F);
Property.set(class1, "power", 125F);
Property.set(class1, "massa", 250F);

совецкие 250 кг.

Property.set(class1, "radius", 50F);
Property.set(class1, "power", 120F);
Property.set(class1, "massa", 250F);

соотвестветвенно как видно 125м и 50м. арийское происхождение рулит.
125кг немецкой взрывчатки в 2.5 раза эффективнее 120кг совецкой. что они туда пихали???

[Youss]

100кг немецкие
Property.set(class1, "radius", 125F);
Property.set(class1, "power", 50F);
Property.set(class1, "massa", 100F);

100кг японские
Property.set(class1, "radius", 100F);
Property.set(class1, "power", 50F);
Property.set(class1, "massa", 100F);

100кг совецкие
Property.set(class1, "radius", 50F);
Property.set(class1, "power", 45F);
Property.set(class1, "massa", 100F);

японцы тоже арийцы.
короче, ну его... сплошное расстройство.

[Jedi I]

ТРЕБУЮ 500-ок !!!!


где смотреть ?

[Youss]

ТРЕБУЮ 500-ок !!!!


где смотреть ?

82, 500 и 250 метров. при 220, 250 и 275 кг взрывчатки

сплошной волюнтаризм.

[SAS[Kiev_UA]]

Jedi - треки всегда хорошо )

Youss - а про чьи 500-ки ты выложил?
и большой калибр тоже давай! )

[Jedi I]

Юсс выложи данные про немецкую и советскую пятисотку.
Плизззз

[Youss]

Jedi - треки всегда хорошо )

Youss - а про чьи 500-ки ты выложил?
и большой калибр тоже давай! )

если изначально речь шла про 1) немецкие, 2)японские, 3) СССР, то с чего бы в дальнейшем порядку смениться?

там тоже не все линейно. радиус в метрах это радиус в котором расчитывается поражение с учетом количества взрывчатки. и не факт что немецкая 250ка окажется эффективнее немецкой 500ки по равномерно расставленой технике. экспериментов я не приводил.

но сам похдод к назначению радиуса я не понимаю на чем базируется. может оно и правильно выставлено в МГ, но мне пока кажется что это чистой воды волюнтаризм одного разработчика.

[SAS[Kiev_UA]]

да я подумал что логично было бы в таком же порядке, но у немцев всего-то 82 (!!!!!!!) метра радиус поражения??? против 500 и 250???????????
и если в этом радиусе по взрывчатке считается, то а дальше как? обсчитывается полёт осколков?

плиз, плиз - крупный калибр тоже давайте посмотрим, плиз! )

слушай, а про птабы можешь сказать - там точечное поражение или есть взрыв? сэкономил бы мне чуть времени ))
но всё равно - пасиб тебе большой!!!
МГ на тебя не обидится за выкладывание кусков из кода?

[Stalevar]

100кг немецкие
Property.set(class1, "radius", 125F);
Property.set(class1, "power", 50F);
Property.set(class1, "massa", 100F);

100кг японские
Property.set(class1, "radius", 100F);
Property.set(class1, "power", 50F);
Property.set(class1, "massa", 100F);

100кг совецкие
Property.set(class1, "radius", 50F);
Property.set(class1, "power", 45F);
Property.set(class1, "massa", 100F);

японцы тоже арийцы.
короче, ну его... сплошное расстройство.

Вот только 100 кг в игре у немцев нету вообще, так что не в кассу. А судя по 500, 1000, 2000 самые большие арийцы в игре - СССР. У немцев только 250 несколько мощнее, хотя до японских им оччень далеко.

[Wotan]

да я подумал что логично было бы в таком же порядке, но у немцев всего-то 82 (!!!!!!!) метра радиус поражения??? против 500 и 250???????????
и если в этом радиусе по взрывчатке считается, то а дальше как? обсчитывается полёт осколков?

плиз, плиз - крупный калибр тоже давайте посмотрим, плиз! )

слушай, а про птабы можешь сказать - там точечное поражение или есть взрыв? сэкономил бы мне чуть времени ))
но всё равно - пасиб тебе большой!!!
МГ на тебя не обидится за выкладывание кусков из кода?

В принципе взрыва который ты наверное подставляешь быть не должно, т.к. это кумулятивка. А принцип её действия ты наверное знаешь, даже в игре, на сколько помню, их надо сбрасывать с определённой высоты, что бы они развернулись под нужным углом.

Далее только цитаты:

Фролов Василий Сергеевич
Жизнь в авиации
«Самолеты были загружены бомбами, каждая из которых весила 2,5 кг и называлась ПТАБ (противотанковая бомба кумулятивного действия). По расчету такие бомбы сбрасывались с горизонтального полета и с высоты 400 метров. Конечно, в данном случае с моей стороны был риск. Если над целью не наберу необходимой высоты, бомбить не буду, а пролечу над немцами и вызову панику. Ведь из-за плохой погоды никакие самолеты не летали, а это было очень выгодно для противника. Они могли осуществлять сосредоточение без каких-либо помех со стороны нашей авиации. А тут наши штурмовики, как снег на голову.
Впереди просветлело. Решил твердо продолжать полет. Пролетаем линию фронта. Но нас почему-то не обстреливают. Это неприятно, когда над линией фронта или на территории противника по тебе не стреляют. Первый прицельный выстрел зенитной артиллерии — самый опасный. А вот когда появляются шапки разрывов, то сразу становится легче на душе. Что-то тут не стыкуется. По тебе начали стрелять, а ты радуешься. Где логика? В этом случае если тебя не сбили с первого выстрела, то ты можешь делать маневр в соответствии со складывающейся обстановкой. А когда не видишь разрывов, лететь очень неприятно, особенно когда снаряд разрывается рядом с твоим самолетом и гарь от разрыва попадает в кабину самолета. Этот своеобразный запах сильно действует на психику человека.
Подлетели к цели. Высота облаков — 500-600 метров. Вижу впереди по курсу танки. Считаю: 4, 6, 9... Даю команду: «Приготовиться к атаке! Атака!» Ввожу самолет в пологое планирование. Перевел взгляд влево и увидел у опушки леса огромное скопление танков. Убеждаюсь, что это немецкие танки. С высоты 500 метров очень легко распознать их. Но лишний раз убедиться крайне необходимо. Было немало случаев, когда наши самолеты бомбили свои войска. Чаще случалось такое недоразумение со штурмовиками, так как штурмовая авиация, как правило, тесно взаимодействовала с нашими наземными войсками первого эшелона. Известно же, что штурмовая авиация — это авиация поля боя. А обстановка в бою часто складывалась таким образом, что к моменту прилета штурмовиков наши танки и пехота входили в соприкосновение с противником. Такой случай произошел с командиром авиаэскадрильи Евгением Прохоровым, который из-за резко изменившейся обстановки на переднем крае бомбил нашу танковую колонну. Командиру танковой бригады оторвало ноги, Прохоров военным трибуналом был осужден на 10 лет, но условно. Продолжая воевать, он был удостоен звания Героя Советского Союза.
...Глазам не верится. Танков было до сотни. Секунды летят мгновенно. Раздумывать некогда. Даю новую команду: «Прекратить атаку, разворот влево». При развороте общая площадь самолета увеличилась по отношению к тем танкам, которые были обнаружены вначале. И что же? Сильный удар в самолет, и он окутался парами бензина. Сначала не понял, в чем дело. Оглянулся назад, вижу сверху разворочена обшивка самолета. Связь с воздушным стрелком прекратилась. Успел все же кое-как прицелиться. Даю команду: «Бомбы!» — И ПТАБы полетели на танки противника. Ведомые самолеты после резкого разворота рассыпались, но по моей команде тоже сбросили бомбы и накрыли всю площадь, где сосредоточивались танки противника. Бомбы легли очень точно. Впоследствии выяснилось, что после этого дерзкого налета, когда немцы не ожидали из-за плохой погоды прилета наших самолетов, было уничтожено около 15 танков, что подтверждено командованием 20-го гвардейского стрелкового корпуса и фотоснимками, полученными после проявления пленок. Фотоаппараты были установлены на двух самолетах нашей группы».

«В первый же день сражения на Курской дуге, 5 июля 1943 г., ВВС Красной Армии впервые применили противотанковые авиабомбы кумулятивного действия ПТАБ-2,5-1,5. Первыми новые авиабомбы опробовали летчики 2-й гвардейской и 299-й штурмовых авиадивизий 16-й ВА, действуя против немецких танков на участке ст.Малоархангельск, Ясная Поляна. Здесь танки и мотопехота противника провели в течение дня до 10 атак».

Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на противника. Немецкие танкисты, впрочем, как и советские, к третьему году войны уже привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации. Поэтому на первых порах сражения немцы совершенно не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, то есть на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были жестоко наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м, вследствие чего последние несли ощутимые потери, даже в условиях отсутствия массированного применения Ил-2.
По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5.
Летчики-штурмовики 16-й воздушной армии 7 июля в период 15.40-17.15 тремя сосредоточенными бомбоштурмовы-ми ударами по 20-30 Ил-2 в каждом сорвали атаку 200 немецких танков и мотопехоты в районе вые. 257,0, Кашара на позиции 16-го танкового корпуса 2-й танковой армии. По докладам экипажей в результате ударов на поле боя загорелось 34 немецких танка.
По немецким данным 9-я германская танковая дивизия в районе вые. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.
9 июля 5-я гвардейская шад 17-й ВА в течение дня буквально растерзала моторизованную колонну немцев в районе Маслова Пристань, уничтожив и подбив до 47 единиц бронетехники и до 147 автомашин.
В справке Оперативного управления штаба ВВС КА от 12.07.43 г. об эффективности действия ПТАБ-2,5-1,5 указывалось, что: "...на высоте 255.1-6Ил-2 атаковали 15 танков Тигр-1, из которых 6 загорелось. 5 июля 8 Ил-2 сожгли ПТАБами 16 танков противника. 10 июля на одной из высот восточнее Кашары было замечено большое скопление танков. По ним был нанесен сосредоточенный удар штурмовиков. На месте осталось 30 подбитых и 14 горящих танков, а остальные рассыпались и в беспорядке стали отходить в северном направлении. 9 июля в 6.00 был нанесен сосредоточенный удар по 9-й танковой дивизии противника (в районе Соборовки), изготовившейся к наступлению. В результате этого удара, нанесенного 110 бомбардировщиками и 62 штурмовиками (все из 16-й ВА), было сорюно наступление дивизии..."
В донесениях штаба 225-й шад 15-й ВА в отношении эффективности применения ПТАБов указывалось следующее: "15 июля 43 г. 4 экипажа 614-го Курского авиационного полка штурмовали танки противника (среди них 8 "тигров"), которые контратаковали наши войска на юго-западной окраине Подмаслов. Экипажи сбросили ПТАБ. На земле горело 7 танков, в том числе 4 тяжелых... 16 июля 43 г. 13.03. 19 экипажей - ведущий первой группы старший лейтенант Рогачев, второй группы - капитан Чернявский - штурмовали танки в районе Подмаслово, Прилеп, Филатовка, Моховое. Уничтожено 10 танков, сбито 3 самолета типа ФВ-190 сержантом Марчковым, младшим лейтенантом Соляниковым, старшим лейтенантом Козловским... 16 июля 43 г. 23 экипажа 810-го полка в районе Подмаслово, Федоровка, Филатове помимо других типов бомб сбросили 2700 ПТАБ, уничтожено 17 танков".

«Эффективность поражения самолетом Ил-2 бронетанковой техники особенно возросла после включения в состав бомбового груза самолета малогабаритных противотанковых авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 кумулятивного действия, разработанных И. А. Ларионовым. Размеры этой кумулятивной бомбы соответствовали размерам существовавшей тогда авиабомбы массой 2,5 кг, а ее масса была равна 1,5 кг. До 192 таких бомб можно было разместить в четырех кассетах мелких бомб (КМБ), устанавливавшихся в бомбоотсеки самолета Ил-2. Сбрасывая эти бомбы с высоты 75 ... 100 м, самолет Ил-2 поражал практически все танки в полосе шириной примерно 15 м и длиной около 70 м. При попадании в цель бомба ПТАБ пробивала броню толщиной до 70 мм. Самолеты Ил-2 с этими бомбами были впервые применены 6 июля 1943 р. в Курской битве против скоплений танков противника. Используя ПТАБ и все остальное оружие штурмовика, летчики 291-й штурмовой авиационной дивизии, которой командовал полковник А. Витрук, только за первые пять дней Курской битвы уничтожили и повредили 422 вражеских танка .»

[Youss]

Вот только 100 кг в игре у немцев нету вообще,

ща проверим.
CR-42, MC-200... мда не немецкие. но и эти туда же - к арийцам.

[Stalevar]

ща проверим.
CR-42, MC-200... мда не немецкие. но и эти туда же - к арийцам.

А, итальяшеские У них кстати внешний вид, модельки те же, что у японских, может и ттх тож?

[Stalevar]

В принципе взрыва который ты наверное подставляешь быть не должно, т.к. это кумулятивка. А принцип её действия ты наверное знаешь, даже в игре, на сколько помню, их надо сбрасывать с определённой высоты, что бы они развернулись под нужным углом.

Неа, не важно, как попадет, хоть прямо, хоть плашмя, при контакте бомбы с танком он все равно лопнет, причем любой. Можно и топмачтом от дороги в лоб фердинанду, 200мм брони для этих бомб не помеха. А учитывая полнейшее отсутствие разброса, кидать их с большей высоты смысла никакого нет, так что обычно кидаются с 5-10м высоты, чтоб поточнее.

[=U2=Georgich]

Тестировали недавно бомбы разного калибра.Вот ссылка:

http://www.gennadich.com/forum/viewtopic.php?t=2674

ФАБ500 в игре чуть более чем немецкая СЦ1000. Но никак не СЦ2000.
Американская 1000фт примерно как СЦ500.
ФАБ250 и СЦ250 примерно равны.
Японская 800кг. оказалась совсем не крутой.

Испытания проводились на броневичках и заниях (а ля склады АДВ)

[Jedi I]

Тестировали недавно бомбы разного калибра.Вот ссылка:

http://www.gennadich.com/forum/viewtopic.php?t=2674

ФАБ500 в игре чуть более чем немецкая СЦ1000. Но никак не СЦ2000.
Американская 1000фт примерно как СЦ500.
ФАБ250 и СЦ250 примерно равны.
Японская 800кг. оказалась совсем не крутой.

Испытания проводились на броневичках и заниях (а ля склады АДВ)

Да тут Георгич... данные из кода ила вырвали
так что.. никакие испытания не нужны... ФАБ-500 - ЧИТ неприкрытый Вот и все

[=U2=Georgich]

Очень нтересно было бы посмотреть на данные из кода. Если не трудно кинь на мыло kranev@mail.ru

ФАБ500 действительно завышена прилично, но мне кажеться ОМ это сделал сознательно, дабы как то уравнять красных с синими по мощности бомб. ИМХО.

[Wotan]

Неа, не важно, как попадет, хоть прямо, хоть плашмя, при контакте бомбы с танком он все равно лопнет, причем любой. Можно и топмачтом от дороги в лоб фердинанду, 200мм брони для этих бомб не помеха. А учитывая полнейшее отсутствие разброса, кидать их с большей высоты смысла никакого нет, так что обычно кидаются с 5-10м высоты, чтоб поточнее.

То есть, правильно ли я тебя понял, что именно в игре не важно, как попадет?
С Уважением

[Stalevar]

Конечно в игре. В реале мне кидать не приходилось