Размышление на тему оружия у синих.

[Charger]

На которые натолкнул вот этот документ Согласно которому снаряды имеют различную начальную скорость, что объясняется имеющимися документами. Которых у нас нет. Смотрим скорости снарядов в закладке в частности, разницу между трассирующим боеприпасом и поражающим:
Браунинги - равны.
Хиспаны - равны.
ШКАСы - близки
ШВАКи - близки
УБС/УБТ - равны
ВЯ - равны

МГ 131 - разница в скоростях 10 м/с
МГ 151 - разница в скоростях 27 м/с
МГФФ - разница в скоростях 30 м/с
МК 103 - разница в скоростях 41 м/с

Теперь хотелось бы услышать Ваше мнение, или комментарий, сему факту. Наверняка есть объяснения, и теория эта достаточно стройна, а пока получается, что трассирующий из МК-103 и майнгешосс из нее же имеют разницу(разброс) - 41метр. То есть трассирующий и поражающий боеприпас пройдет не только другой путь, но и по отличной от трассера траектории. Посему мы имеем заряженые "картошкой" F4 и "паслёновыми" F2... Не мудрено при такой разнице в скорости

[Kami]

То есть трассирующий и поражающий боеприпас пройдет не только другой путь, но и по отличной от трассера траектории.

отличающийся на столько, что разницу можно будет определить "при помощи инструментов часовщика", т.к. скорость хоть и отличается, но это не полет снежка у второкласника

[Stork]

Согласно немецких архивных документов разница в скорости для разного типа боеприпасов достигала 250 м/с (Это МГ 151/20).

[Ivanych]

MГ/ФФ
MG
мощность = 0.0186

MГ 151/20
MG
мощность= 0.0186

ШВАК
HE
мощность = 0.0068

Дааа ужжж... картошкой

[Stork]

MГ/ФФ
MG
мощность = 0.0186

MГ 151/20
MG
мощность= 0.0186

ШВАК
HE
мощность = 0.0068

Дааа ужжж... картошкой

Ну тут вроде все в норме - гешос в 3 раза мощнее будет. Кстати, Вя ей почти равна по мощности.
Только вот я не уверен были ли в ФФ гешосы в реале.

[Ivanych]

Ну тут вроде все в норме - гешос в 3 раза мощнее будет.

Дык я и не спорю, все в норме. Просто говорить о "картошке и других пасленовых" в немецких пушках, как-то не того...

[=RAF=Tankist]

MГ/ФФ
MG
мощность = 0.0186

MГ 151/20
MG
мощность= 0.0186

ШВАК
HE
мощность = 0.0068

Дааа ужжж... картошкой

простите а в каких еденицах измеряется эта мощность?

[Ivanych]

простите а в каких еденицах измеряется эта мощность?

В игровых.

[ricaro]

отличающийся на столько, что разницу можно будет определить "при помощи инструментов часовщика", т.к. скорость хоть и отличается, но это не полет снежка у второкласника

Ну, в общем - да. Дистанция 200 метров, время полета снаряда - около секунды.

[Charger]

MГ/ФФ
MG
мощность = 0.0186

MГ 151/20
MG
мощность= 0.0186

ШВАК
HE
мощность = 0.0068

Дааа ужжж... картошкой

Иваныч, без проблем. Но эта высокая мощность не идет туда, куда идет трассер от, например, ШВАКа. У ШВАКа скорости трассирующих и поражающих боеприпасов приблизительно равны. Не имеют разброса в пресловутые 10-30 м/с, а значительно меньше. Стало быть боезапас расходуется более эффективно, в отличии от МГФФ имеющей разницу в 30 м/с. Из этого вытекает что стрельба из МГФФ с некоторой дистанции менее эффективна, чем стрельба с этой же дистанции из ШВАКа... Соответственно, стрельба по трассерам для МГФФ это несколько менее тривиальное занятие, нежели из ШВАка...

[Spectat0r]

Иваныч, без проблем. Но эта высокая мощность не идет туда, куда идет трассер от, например, ШВАКа. У ШВАКа скорости трассирующих и поражающих боеприпасов приблизительно равны. Не имеют разброса в пресловутые 10-30 м/с, а значительно меньше. Стало быть боезапас расходуется более эффективно, в отличии от МГФФ имеющей разницу в 30 м/с. Из этого вытекает что стрельба из МГФФ с некоторой дистанции менее эффективна, чем стрельба с этой же дистанции из ШВАКа... Соответственно, стрельба по трассерам для МГФФ это несколько менее тривиальное занятие, нежели из ШВАка...

Вопрос о реале, или ИЛ2? Сильно я сомневаюсь что эта разница в ил2 есть, соотвественно все размышления о более эффективном расходовании - в сад.

[Ivanych]

Иваныч, без проблем. Но эта высокая мощность не идет туда, куда идет трассер от, например, ШВАКа. У ШВАКа скорости трассирующих и поражающих боеприпасов приблизительно равны. Не имеют разброса в пресловутые 10-30 м/с, а значительно меньше. Стало быть боезапас расходуется более эффективно, в отличии от МГФФ имеющей разницу в 30 м/с. Из этого вытекает что стрельба из МГФФ с некоторой дистанции менее эффективна, чем стрельба с этой же дистанции из ШВАКа... Соответственно, стрельба по трассерам для МГФФ это несколько менее тривиальное занятие, нежели из ШВАка...

Углы разброса (от 0,25 до 0,5 град. ЕМНИП) превышают эту разницу. Так что можно забить.

Можешь построить тир (ну например стенки из труб поставить на поляне. На разных расстояниях. Ну типа 300м., 500м. 700м.) и пострелять из всего упомянутого в "аркад-моде". Усё видно.

[mr_tank]

Я совсем не уверен, что у наших и союзнических пушек нет разброса характеристик. Их могли просто не указывать, ввиду того, что на дистанции действительного огня это абсолютно фиолетово.

[Kami]

Ну, в общем - да. Дистанция 200 метров, время полета снаряда - около секунды.

я что-то не могу припомнить, не то что снаряда, не одной пули, даже дозвуковой, которая бы 200 метров проходила бы за секунду, хм.. хотя может тенисный мячик ? но это уже не болванка для убийства

[Charger]

Гм... имея начальную скорость так просто все это посчитать...

[Charger]

Вот тут вот интересно...
http://www.airforce.ru/history/roman...ter4/page4.htm
http://users.skynet.be/Emmanuel.Gust...mendments.html
http://www.geocities.com/capecanaver...n/fgun-am.html

Очень заинтересовала информация про, цитата: "для MK 108 рекомендовано трасеров не иметь" Конец цитаты... А у нас как раз трассеры и есть...

[1./Mbg_Stotz]

падение траектории на дистанции действительной стрельбы будет настолько мизерным даже при разнице в 41 м/с, что уложится в среднеквадратичное отклонение. иными словами- При стрельбе на километр это будет еле заметно, а при 400 м и ближе -нет.

[1./Mbg_Stotz]

Я тут навскидку посчитал. Не пинайте, повторяю на вскидку.Без падения скорости от сопротивления воздуха под снаряды МК-108. Высота траектории в см.
500м/с 540м/с
100 м 9,8см 8,4см
200 м 39,2см 33,6см
300 м 88,2см 75,6см
400 м 156,8см 134,4см
Как видим на дальности до 400м всё прилично. надеюсь желающих палить из эмкахи на 1км нет?

[rgreat]

Имеет смысл подсчитать разницу в пройденом расстоянии разными снарядами. По маневрирующей цели это более важно чем степень падения траектории.

Например у МК-103 в вомент когда трассеры будут пролетать отметку 200 метров, разрывные будут пролетать всего порядка 170...
Разница - 30 метров.

Надеюсь пояснять что это значит при стрельбе по маневрирующей мишени, или самому находясь в вираже - не надо.

В сочетании с фактором падения траектории раскуете никогда не попадать в цель одновременно и трассерами и фугасами.
И чем круче вираж - тем печальней все будет...

[Charger]

Вот приблизительно такие размышления и навели меня на мысль о "картошке" и "паслёновых" в мессерах... Ну и калькулятор, старый, добрый, Мк-52 с блоком памяти, позволяющим производить артиллерийские рассчёты...

[Charger]

Углы разброса (от 0,25 до 0,5 град. ЕМНИП) превышают эту разницу. Так что можно забить.

Можешь построить тир (ну например стенки из труб поставить на поляне. На разных расстояниях. Ну типа 300м., 500м. 700м.) и пострелять из всего упомянутого в "аркад-моде". Усё видно.

Иваныч, но это будет стрельба по неподвижной мишени. Интересно проделать все церемонии для движущейся непрямолинейно цели. Желательно с активно маневрирующего самолета по активно маневрирующей цели. С учётом разности скоростей это будет гораздо более заметно, нежели с земли по стенкам...

[Ivanych]

Имеет смысл подсчитать разницу в пройденом расстоянии разными снарядами. По маневрирующей цели это более важно чем степень падения траектории.

Например у МК-103 в вомент когда трассеры будут пролетать отметку 200 метров, разрывные будут пролетать всего порядка 170...
Разница - 30 метров.

Надеюсь пояснять что это значит при стрельбе по маневрирующей мишени, или самому находясь в вираже - не надо.

В сочетании с фактором падения траектории раскуете никогда не попадать в цель одновременно и трассерами и фугасами.
И чем круче вираж - тем печальней все будет...

Ну дык такая разница только у МК103 и есть. А из того, где она стоит, по маневрирующим целям обычно не стреляют.

[Ivanych]

Иваныч, но это будет стрельба по неподвижной мишени. Интересно проделать все церемонии для движущейся непрямолинейно цели. Желательно с активно маневрирующего самолета по активно маневрирующей цели. С учётом разности скоростей это будет гораздо более заметно, нежели с земли по стенкам...

Ну как это сделать я не представляю.

[Charger]

Ну, как вариант схождение и драка в квадрате уставленом по периметру объектами "Камера"... С написанием трека с обеих крафтов.

[Ivanych]

Ну, как вариант схождение и драка в квадрате уставленом по периметру объектами "Камера"... С написанием трека с обеих крафтов.

А как определять какой снаряд попал? Я вот это не представляю.