Иранский самолет выследил американский авианосец в Персидском заливе

[Alexio]

В субботу вечером в эфире иранского телеканала "Аль-Алам" были продемонстрированы кадры аэросъемки авианосца в Персидском заливе, сообщает AFP.

По утверждению журналистов, на пленке запечатлен корабль ВМС США, на борту которого находятся военные самолеты. Репортаж длится около минуты. Название авианосца, а также время записи не сообщаются.

Как рассказал ведущий "Аль-Алама", запись принадлежит элитным подразделениям иранской Революционной гвардии и была сделана с беспилотного летательного аппарата. По его словам, всего было сделано 10 подобных съемок, которые позволили иранским военным "получить точную информацию об иностранных вооруженных силах и их деятельности в Персидском заливе". При этом, подчеркнул ведущий, американским истребителям не удалось атаковать иранский летательный аппарат в то время, когда он производил съемку.

Следует отметить, что в настоящее время в Иране завершаются десятидневные учения "Великий Пророк 2", которые совпали по времени с американскими морскими маневрами в Персидском заливе.
lenta.ru

Похоже это Р.Рейган?
Вроде война не объявлена, с какой стати атаковать БПЛА?

[Alexio]

Американский флот не заметил китайскую подлодку
Китайская подводная лодка в середине октября 2006 года сумела незамеченной пройти в непосредственной близости от авианосца ВМС США "Китти Хоук", пишет в понедельник газета The Washington Times.

Как стало известно изданию, "Китти Хоук" и корабли сопровождения выполняли обычные тренировочные маневры в Тихом океане недалеко от базы США на Окинаве. Китайская подводная лодка класса Song, сообщил The Washington Times источник в Пентагоне, 26 октября 2006 года прошла в непосредственной близости от авианосца и залегла на дно в пяти морских милях от "Китти Хоук" - на расстоянии торпедной аткаки. Все эти маневры подлодки остались незамечены радарами и другими средствами слежения, установленными на авианосце.

Обнаружить подлодку, сообщил представитель Пентагона, пожелавший остаться неназванным, удалось лишь во время тренировочного разведывательного полета одного из истребителей, размещенных на авианосце.

Китайская подлодка, по данным Пентагона, несла на борту самонаводящиеся торпеды российского производства и крылатые ракеты для поражения надводных целей.

Официальные представители командования Тихоокеанского флота ВМС США, к которым издание обратилось за комментариями, сообщить что-либо об инциденте отказались, заявив, что сведения засекречены. В Пентагоне от комментариев также воздержались.

В то же время эксперты, к которым обратилась газета, заявили, что не исключают повторение подобных инцидентов в ближайшем будущем. Китайский военный флот, напомнили они, в недалеком прошлом получил на вооружение от 40 до 50 новых подводных лодок, оснащенных новейшими образцами вооружений, закупленных в России.

Нет ничего удивительного, сообщил изданию специалист по вооруженным силам КНР Центра международного анализа и стратегии (International Assessment and Strategy Center) в Вашингтоне, что китайские подводники захотят проверить свои силы на 7-м флоте США, в зону действия которого входит Тихий океан.

[Калло]

не везет Китти Хоуку

[Han]

Интересно, что в тот ордер входило, кроме самого Китти-Хоука?

А вообще да, невезучий какой-то, все на нем "упражняются", то наши, теперь вот китайцы

[Maximus_G]

Это Р.Рейган.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=NGwFzzIe5EQ

[Туча]

Интересно, что в тот ордер входило, кроме самого Китти-Хоука?

Ну как минимум одна подлодка прикрытия должна быть. Ну что тут поделать, дизельные лодки - самые тихие и незаметные.

[ЦВК]

Особенно, когда на дизеле идут.

[Freddie]

Зато когда на аккумуляторах, то практически не обнаруживаются.

[ЦВК]

Или если на дне лежат

На аккумуляторах долго не пройдёшь. Или это была ПЛ из путинского нового поколения дизельных подлодок? Надо было точно знать, координаты, курс и скорость авианосца, чтоб так подойти.

[SkyDron]

Или если на дне лежат

Когда на дне лежат , то вообще тяжко засечь. Магнетометром только если (пролетев почти над самой лодкой) или специализированой ГАС миноискания имеющей очень ограниченную дальность действия.

Все остальное далеко не дает гарантии.

На аккумуляторах долго не пройдёшь.

Смотря с какой скоростью. Например для новой 677 заявлено 650 миль
на 3х узлах. Сие есть недурно.

На большинстве современных проектов ДПЛ этот показатель 350-450 миль на 2-4 узлах и 50-80 на максимальном ходу соответственно.

Возможности скрытно подзарядить АКБ найдутся.

Еще перспективней в этом плане шведские , германские и итало-французские проекты ДПЛ со вспомогательными анаэробными СУ на основе двигателей Стирлинга.

Эти не требуют обязательного подвсплытия под РДП для подзарядки.

За такими посудинами будущее многих флотов. Малая стоимость , высокая скрытность , хорошее вооружение.

То что нужно как "нессимметричный ответ" на превосходящую мощь в виде авианосцев и проч.

[ЦВК]

Например для новой 677 заявлено 650 миль
на 3х узлах. Сие есть недурно.

Вполне возможно. Вообще-то я это ожидал , но 3 узла -- это маловато для погони за авианосцем . Всё равно надо точно прогнозировать перемещения.

вспомогательными анаэробными СУ на основе двигателей Стирлинга.

Всё равно нужен источник тепла. что предполагается использовать? Химический реактор или ядерный?

[r27]

чё то я не понял с иранским дроном:
как так, он летал над авионосцем и , видимо, передвал картинку по радиоканалу, а его не запеленговали? или может сделали вид что не заметели?
а может он все на ленту магнитную или flash писАл? - тогда ИИ у дрона круче чем в Ил-2!

[Jeremiah]

Вполне возможно. Вообще-то я это ожидал , но 3 узла -- это маловато для погони за авианосцем . Всё равно надо точно прогнозировать перемещения.

Всё равно нужен источник тепла. что предполагается использовать? Химический реактор или ядерный?

Мы же рассматриваем китайские ПЛ, их можно расположить в небольших (полторы-две тысячи штук) количествах на всех вероятных направлениях движения цели.
Если у двигателя Стирлинга\Вечного двигателя будет воспомогательная цепь на основе ядерного деления это IMHO будет вариант ядерного двигателя
Хотя как знать, основополагающими чертами Вечного\Стирлинга двигателя является разность температур (всего то) то всполне возможна его практическая реализация на базе котлов высокого давления

[SkyDron]

Вполне возможно. Вообще-то я это ожидал , но 3 узла -- это маловато для погони за авианосцем

Дык не камикадзе чай...
Не обязательно за АУГ гонятся на 30 узлах по морю-окияну.

Выдвинутся в заданный район и притаившись ждать своего часа.

У торпеды скорость 30-50 узлов при дальности хода 20-40 миль (даю "в среднем по больнице" ) , для вывода из строя монстра типа "Нимица"
хватит пары попаданий , а для уничтожения 4-6.

ПКР еще быстрее и еще дальнобойней.

У тех же "Клабов" - дальность 200-250 км , маршевая скорость 220-240 м/с и скорость боевой ступени до 700м/с.

Всё равно надо точно прогнозировать перемещения.

Для обнаружения цели (да еще ревущего и светящего на пол моря авианосца) бортовых средств адекватных дальности оружия на ПЛ достаточно. При внешнем ЦУ все еще лучше.

На 5миль к цели подкрадыватся и всплывать потом - совсем необязательно.

Всё равно нужен источник тепла. что предполагается использовать? Химический реактор или ядерный?

Не "предполагается" , а уже используется. Т.н. "двигатель с внешним нагевом" известный так же как двигатель Стирлинга.

Американцы всерьез озабочены возможностью широкого распространения неатомных ПЛ с двигателями замкнутого цикла.

Не случайно взяли в аренду (для испытаний и учений) шведскую ПЛ
типа "Готланд" отличающуюся очень низким уровнем физических полей и высокой скрытностью.

И неслучайно выражают озабоченность по поводу оснащения китайского флота подобными кораблями.

[SkyDron]

Хотя как знать, основополагающими чертами Вечного\Стирлинга двигателя является разность температур (всего то) то всполне возможна его практическая реализация на базе котлов высокого давления

Неочень большой запас кислорода и водорода. Как на германской тип 212 - первой современной лодкое с двигателем замкнутого цикла.

ДЗЦ используется для крейсерского хода на малой скорости в позиционном положении и подзарядке аккумуляторов при отсутствии возможности зарядится с помощью традиционного УРДП.

[ЦВК]

Не такой уж и замкнутый там цикл. Кислород-то с водородом всё равно расходуются. Не на борту же их из воды расщепляют . Не расходуется рабочее тело, эт да. + КПД высокий.

[SkyDron]

Не такой уж и замкнутый там цикл. Кислород-то с водородом всё равно расходуются.

Расходуются. В случае необходимости.
На выходе получается нужное для работы стирлинга тепло + вода в качестве "отходов производства".

И вся эта хрень выдает 700 к. ватт (на пр. 212) чего достаточно для подзарядки аккумуляторов и/или хода на малошумном ходу в позиционном положении.

Ускоренная зарядка - с помощью традиционного УРДП если позволяет обстановка.

[denis_469]

Почитал я ваши посты и решил разъяснить немного. На германском проекте 212, а также 212А и 214 стоят ЭХГ (электро-химические генераторы) вырабатывающие электроэнергию путём химической реакции. Стирлинги стоят только на шведских лодка, но идут эксперименты с ними и в ВМФ Японии.
Запас химической энергии позволяет проекту 212 двигатеься в течении 14 дней на экономходе. У стирлингов запас топлива не позволяет иметь такую продолжительность.
Что касается китайской пл, то это была лодка типа "Ming". Это китайское развитие советской подводной лодки проекта 633. Их строительство уже завершено в пользу нового проекта. Эти лодки строились в Китае и имеют устаревшую гидроакустику (правда часть из них модернизированы). Поэтому ПЛО АУГ показало себя неудовлетворительным.

[denis_469]

Извиняюсь за ошибку в типе: вот подробности:

Учебная атака
Встреча авианосной группы 7-ого Флота США и китайской подводной лодки произошла 26 октября в районе Окинавы, американской военной базы на островах Японии. Военные моряки США утверждают, что субмарина КНР следила за авианосцем "Китти Хоук", однако, какое время не сообщается. Подлодка всплыла на удалении пяти морских миль (9,3 километра) от корабля, то есть в пределах досягаемости для ее ракетно-торпедного вооружения. Отмечается, что она вооружена самонаводящимися торпедами российского производства, а также китайскими противокорабельными ракетами C-802.

Всплывшую уже китайскую субмарину обнаружил противолодочный самолет, который взлетел с борта авианосца как раз для поиска подводных лодок вероятного противника. По данным американских военных, они встретились с дизель-электрической подлодкой Китая Type 039 (по западной классификации Song). Моряки США явно не ожидали увидеть китайскую субмарину, которые редко действуют в глубоководных районах вдали от своих берегов. Случаи слежки за кораблями ВМС США с их стороны также редки и обычно они довольно легко выявлялись.

Известно, что в момент встречи с китайской подлодкой авианосец "Китти Хоук" вышел в поход в рамках "стандартной осенней программы развертывания". Его сопровождала одна подводная лодка, защиту авианосца с воздуха обеспечивали противолодочные вертолеты и самолеты. Официальных комментариев по поводу этого неприятного для американских военных инцидента не дают ни в Пентагоне, ни в Командовании силами США на Тихом океане.

Примечательно, что эти сведения появились в американских источниках, а не прошли по каналам китайских СМИ. По крайней мере, этот пропагандистский ход играет на руку Китаю. КНР намерен создать противовес американским силам в бассейне Тихого океана и попытаться вернуть мятежный остров Тайвань, который находится под защитой 7-ого Флота США.

Фактор силы

С конца 1990-х годов началась ускоренная модернизация китайских вооруженных сил, и, в частности, военно-морской составляющей в Тихом океане. Этот шаг руководства КНР был продиктован появление плана военного решения "тайваньского вопроса". Эксперты считают, что к 2025 году Китай будет доминировать в тихоокеанском регионе, причем численность субмарин КНР будет в пять раз превышать подводный флот США в Тихом океане. Более того, китайцы смогут направлять для патрулирования западного побережья США свои атомные подводные ракетные крейсеры.

Пока все это планы на долгосрочную перспективу. Общую концепцию будущего морских сил КНР охарактеризовал политический комиссар элитной Академии военных наук Народно-освободительной армии Китая Вен Цонгрен. Он заявил: "КНР должна прорвать блокаду со стороны международных сил против своей морской безопасности. Только когда мы ее прорвем, сможем вести речь о подъеме страны. А чтобы этот подъем был стремительным, Китай должен пройти через океаны и выйти из океанов в своем будущем развитии".

Чтобы достичь этой цели, КНР стал развивать именно подводный флот. По мнению западных наблюдателей, подтверждением того, что субмарины должны стать ключом для обладания тихоокеанским регионом, было назначение в сентябре 2004 года на пост начальника штаба ВМС Народно-освободительной армии Китая и члена Центральной военной комиссии кадрового подводника адмирала Чжан Динфа.

Под его руководством была осуществлена закупка четырех дизель-электрических подводных лодок класса "Кило" (проект 636) российского производства, которые считаются самыми тихими субмаринами в России. Также сейчас размещен заказ на производство еще восьми лодок этого проекта. Они оснащаются ракетами "Клаб", с дальностью стрельбы до 220 километров. По мнению авторитетного издания Asia Times, эти ракеты "могут стать дополнительным сдерживающим средством как в силовом решении тайваньской проблемы, так и в противодействии вмешательству США".

Кроме того, Китай наращивает производство собственных подводных лодок серии "Сон" и "Юань" (последняя, по данным разведслужб США, спущена на воду в июле 2004 года). Эксперты отмечают, что при их строительстве используются технологии, которые применяются на российских субмаринах проекта 636. В частности, китайские подлодки покрываются специальной плиткой, снижающей вибрации, и оснащаются семилопастным винтом, который издает очень мало шума. В сочетании с двигателем, который независим от атмосферного воздуха, субмарины могут длительное время находиться под водой и практически не заметны для систем обнаружения США.

Из открытых источников известно, что в настоящее время Китай располагает десятью дизельными подводными лодками класса "Кило", "Сон" и "Юань" (по другим данным, с 2002 по 2005 годы КНР построили 14 подлодок), 50 устаревшими субмаринами класса "Мин" и "Ромео". Также на вооружении ВМФ КНР находятся пять атомных подлодок класса "Хан" и одна класса "Ся", которая несет баллистические ракеты. Власти КНР заказали 25 субмарин, 16 из которых в настоящее время уже строятся. В их числе две атомные подлодки - одна ударная, другая с баллистическими ракетами.

Эксперты утверждают, что у США не столь радужные перспективы строительства нового подводного флота, хотя руководство Пентагона понимает серьезность намерений Китая. Так, в феврале 2005 года бывший министр обороны Доналд Рамсфелд заявил, что через десять лет китайские военно-морские силы превзойдут американские. Летом этого года американцы провели крупные учения на Тихом океане, в которых приняли участие четыре авианосных соединения. Причем один авианосец впервые после войны во Вьетнаме был передислоцирован из Атлантического в Тихий океан.

Сейчас Тихоокеанский флот США состоит из 35 подводных лодок. Одновременно на боевое дежурство в море выходят около десяти из них. По самым оптимистичным оценкам, к 2025 году в Тихом океане у американцев будет не более 30 субмарин. Эксперты отмечают, что вводить в строй новые подлодки американцам становится все сложнее. Не позднее 2012 года планируется лишь выйти на устойчивые темпы производства двух лодок в год при стоимости каждой около двух миллиардов долларов.

Стоимость производства новых подлодок в США будет с каждым годом расти, так как происходит сокращение штата квалифицированных инженеров и механиков в кораблестроительных компаниях. Так, фирма Electric Boat, главный американский подрядчик по производству подводных лодок, в течение трех лет намерена сократить штат служащих с 1700 до 800 человек. Кроме того, у США впервые за последние 50 лет нет проекта новой подлодки. Сейчас строятся три субмарины. К 2035 году планируется построить 48 атомных ударных подлодок. Однако командование ВМС считает, что для выполнения задач флоту потребуются 54 субмарины.

Не исключено, что китайские стратеги просчитали эту ситуацию, что дает им основания уже сейчас бросить прямой вызов американцам за господство в Тихом океане. Кстати, китайцы этой неожиданной "встречей" американского авианосца с их подводной лодкой заработали весомый аргумент, который они не преминут использовать в ходе первого в истории визита командующего Тихоокеанским флотом США адмирала Гэри Роухеда в Китай, начавшегося в конце прошлой недели.

Подводные течения

Можно не сомневаться, что командир китайской лодки "Сон" провел учебную торпедно-ракетную атаку на авианосец "Китти Хоук". И судя по тому, что субмарина КНР не была вовремя обнаружена, атака прошла успешно. Это знают американцы, поэтому возникает вопрос, зачем нужен был "слив" информации об этом инциденте.

Не исключено, что появление этого сообщение должно стать сигналом для командующего силами США на Тихом океане адмирал Уильяма Фаллона, который не раз приглашал китайских коллег принять участие в морских учениях в качестве наблюдателей. Более того, он все время ратует за "регулярность совместных маневров" и укрепление партнерских отношений двух стран в области военного сотрудничества. Ранее Фаллон заявлял, что нужно преодолеть негативные последствия для двухсторонних контактов, которые были вызваны столкновением разведывательного самолета США ЕР-3 с китайским истребителем в 2001 году (тогда пилот КНР погиб, а экипаж американского самолета был задержан китайцами). Возможно, такая "активность" адмирала и миролюбивый тон не всеми одобряется. В любом случае, его как командующего провальные действия авианосной группы касаются напрямую и для него эта "встреча" в океане без последствий не обойдется.

Кроме того, случай фактически открытого столкновения авианосца США и подлодки КНР должен стать сигналом и для американских союзников в регионе. Прежде всего, для Японии, которая в последнее время активно требует вывести военные базы США со своей территории. Усиление китайской военной мощи ее может коснуться напрямую, поэтому японцам могут намекнуть, что спешить "избавляться" от американцев не стоит.

Также вполне возможно, что это сообщение сигнал для Демократической партии, которая после очередных выборов в Конгресс получила большинство в Плате представителей и Сенате. Демократы обычно не жалуют военных финансированием. А в свете приведенных выше фактов любые урезания ассигнований на нужды вооруженных сил, и в особенности того, что касается развития флота, приведут к упадку ВМС и, как следствие, снижению влияния на стратегических для США направлениях.

Справедливости ради стоит отметить, что этот инцидент с китайской субмариной мог произойти из-за того, что авианосец "Китти Хоук" не имел достаточного охранения. Из американской прессы известно, что его сопровождала одна ударная подводная лодка, дежурство несли также противолодочные самолеты (количество кораблей сопровождения зависит от цели похода, в данном случае, видимо, "Китти Хоук" не планировал отработку какой-либо "серьезной операции"). Но это все равно говорит о высоком уровне профессионализма китайских подводников и, главное, их умении использовать потенциал техники.

lenta.ru

[ROA_FAZA]

Дык не камикадзе чай...
Не обязательно за АУГ гонятся на 30 узлах по морю-окияну.

Выдвинутся в заданный район и притаившись ждать своего часа.

У торпеды скорость 30-50 узлов при дальности хода 20-40 миль (даю "в среднем по больнице" ) , для вывода из строя монстра типа "Нимица"
хватит пары попаданий , а для уничтожения 4-6.

Тут такое дело-самое сложное определить этот заданый район-а из за малого хода ДПЛ нужно хренову тучу этих самых ДПЛ что бы этот самый район перекрыть
я позвонил тут знакомому инженеру-кораблестроителю(Дзержинка) и поинтересовался-скока вешать граммов атомному авианосцу типа Нимец
для вывода из строя-10-12 торпед
для уничтожения примерно 20 или 2 ядерных
но от 2 торпед он может прервет взлет посадку минут на 20 или ход уменьшит узлов на 10

[ЦВК]

Может, зависит от того куда попасть? И что будут делать дальше? АркРойалу, вон, и одной хватило. Чтоб навсегда прекратить и взлёт/посадку, и всё остальное

[denis_469]

Тут такое дело-самое сложное определить этот заданый район-а из за малого хода ДПЛ нужно хренову тучу этих самых ДПЛ что бы этот самый район перекрыть
я позвонил тут знакомому инженеру-кораблестроителю(Дзержинка) и поинтересовался-скока вешать граммов атомному авианосцу типа Нимец
для вывода из строя-10-12 торпед
для уничтожения примерно 20 или 2 ядерных
но от 2 торпед он может прервет взлет посадку минут на 20 или ход уменьшит узлов на 10

Кораблестроителей заставляют рассчитывать потерю пловучести. На деле, сам участвовал в обсуждении уязвимости авианосцев, для Нимица достаточно 4 грамотно направленных торпед для вывода из строя и 6 для потопления. Весь вопрос в том как стрелять.

[Sen-Sor]

для уничтожения примерно 20 или 2 ядерных

А вторая зачем, если он от первой испарится должен ? А люди ? Им то точно всем кердык.

[ЦВК]

А вторая зачем, если он от первой испарится должен

Ты думаешь, там 50 Мегатонн в боеголовке?

А люди ? Им то точно всем кердык.

А вдруг не всем? Вот затем вторая и нужна.

[Sen-Sor]

Ты думаешь, там 50 Мегатонн в боеголовке?

А сколько ? И сколько надо чтоб испарить авианосец ? Брррр представить страшно, но подсчитать можно.