???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Про 430-й ШАП

  1. #1
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Кампания "ПТЕНЦЫ ДРАКОНА": книга жалоб и предложений

    Цитата Сообщение от Pashkovsky Посмотреть сообщение
    [FONT="Arial"]Боевые действия 4-го ШАП (бывшего 4-го ЛБАП) в период с 27-го июня по 20-е (приблизительно) августа 1941 года.
    В начале августа 1941 года полк пополнился самолётами расформиро-ванного 430-го ШАП(аэродром у н.п. Яковлевичи).
    Вот опять эти Яковлевичи... 430-й ШАП в начале августа перелетал в тыл с передовой. О каких Яковлевичах речь? Есть такая деревня Яковлевичи, северо-западнее Ельни (или южнее Ярцево). Но там совсем рядом были немцы, тем более Ельню они взяли аж 19 июля. В то-же время, известные Яковлевичи приписаны Оршанскому аэроузлу, но Орша-то далеко от тех Яковлевичей, которые я знаю! Далее. Если верить Стефановскому и ещё некоторым источникам, то 430-й ШАП, максимум, три раза менял место дислокации. Первый раз - аэродром Зубово, южнее Орши. Второй раз, 5 июля, - полк перебазируется в Яковлевичи, по одним источникам. Стефановский об этом ничего не говорит, у него 5 июля мы читаем про 3 вражеских налёта на Зубово. Ну допустим, хорошо - перебазировались под Ельню, в Яковлевичи. Но Стефановский пишет, что полк получает приказ о перебазировании (причём через какое-то время после бомбёжки Зубово), причём в день получения приказа, лётчики сдерживают наступление немцев, которое очень близко: "пятнадцать минут на взлёт, штурмовку и посадку". На рассвете полк улетел. Возникает парадокс.
    1) 430 ШАП 5 июля перелетает в Яковлевичи. Там-же он встречает (или с самого начала соседствует) 4 ШАП, которому после расформирования передаёт свои 9 уцелевших Илов. Но это прочиворечит Стефановскому, потому что, если учитывать эту версию, то из Яковлевичей (которые к тому времени были совсем рядом с немцами), полк должен перебазироваться ещё куда-то (куда?)
    2) 5 июля 430-й остался в Зубово, но тогда тот перелёт, о котором говорит Стефановский, должен быть не позже 16 июля, когда немцы захватили Оршу. Допустим они перелетели в Яковлевичи. Но Стефановский писал, что своими вылетами накануне перебазирования, лётчики спасли неизвестную "стрелковую дивизию" и остановили продвижение противника. Да и странно, что в Яковлевичах, то есть, на самой передовой, совершали расформирование одного и переформирование другого полков.
    КОМУ ВЕРИТЬ? КОНЕЧНО СТЕФАНОВСКОМУ, НО ТОТ НЕ ПИСАЛ КОНКРЕТНО "ТАМ-ТО, ТОГДА-ТО", НО ТОГДА СКОЛЬКО РАЗ 430-Й МЕНЯЛ МЕСТО ДИСЛОКАЦИИ, И ГДЕ ПОЛУЧИЛИ САМОЛЁТЫ 430-ГО РАСФОРМИРОВАННОГО, 4-Й ШАП? Я СКЛОНЯЮСЬ К ВЕРСИИ, ЧТО ПОСЛЕ БОМБЁЖЕК ЗУБОВО 430-Й ПЕРЕЛЕТЕЛ В ЯКОВЛЕВИЧИ, А ПОСЛЕ ЭТОГО УЛЕТЕЛИ ЕЩЁ ДАЛЬШЕ, ГДЕ И ВСТРЕТИЛИСЬ С 4-М ШАПОМ. ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ, ГОСПОДА
    Крайний раз редактировалось Boser; 20.10.2007 в 22:16.

  2. #2
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Кампания "ПТЕНЦЫ ДРАКОНА": книга жалоб и предложений

    Вот ещё одно мнение, из биографии Г.П. Кравченко:
    20.08.41 г. на аэродроме Писаревка полк (имеется в виду 4 ШАП!) передал три оставшихся самолета 215-му шап и убыл на переформирование в г. Воронеж.

    Сдача прошла в Писарёвке? Куда 430-й ШАП перелетел из Яковлевичей? Но кому они сдавали самолёты?

    Версия из http://war-history.ru/library/?id=178 :

    К 4 июля 1941 года в 4-м ШАП осталось 19 самолетов Ил-2, к ко­торым на аэродроме Зубово под Оршей присоединился 430-й ШАП с 22 машинами Ил-2 и летчиками из НИИ ВВС.
    Они не расставались что-ли? Бред, не верю.
    Крайний раз редактировалось Boser; 14.08.2007 в 20:40.

  3. #3
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Кампания "ПТЕНЦЫ ДРАКОНА": книга жалоб и предложений

    Так, мы с пацанами тут подумали, что все события под Зубово происходили. Атака, в смысле, отбивалась 9 июля, а на рассвете 10 июля Илы 430-го покинули Зубово и улетели в Яковлевичи. Тогда мне непонятны следующие факты: были-ли проведены 5 июля бомбёжки Зубово немцами, если были, то почему 430-й не покинул Зубово, и опять-же, где находятся Яковлевичи?! Те, что я знаю, расположены недалеко от Ельни, а там в начале августа были под боком немцы! И ещё: что-же делал 430-й ШАП с 10 июля до начала августа (больше чем пол-месяца!)?

  4. #4
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Angry Re: Кампания "ПТЕНЦЫ ДРАКОНА": книга жалоб и предложений

    И последний вопрос: что за порнография творится в Ил-2? Так и должно быть? Ну тогда в августе 41-го в Яковлевичах точно наших быть не должно вообще. И Зубово, кхм, "южнее Орши"... Карту кто делал - тоже Йен Бойз (он чо - иппонец? )?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	grab0000.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	180.1 Кб 
ID:	74266   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	grab0001.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	207.7 Кб 
ID:	74267  

  5. #5
    Птенец Дракона Аватар для Pashkovsky
    Регистрация
    20.02.2005
    Адрес
    Москва (Строгинские мы)
    Возраст
    53
    Сообщений
    287

    Re: Кампания "ПТЕНЦЫ ДРАКОНА": книга жалоб и предложений

    Доброго времени суток, товарищ Boser!

    Касаемо вот ентого:

    Цитата Сообщение от Boser
    Да простит меня SkyFun...
    - дядько SkyFan наверняка простит, а вот я - который Pashkovsky - не прощу!

    Так-с, стебаться закончу и перейду к сути - в своё время копался я по истории 4-го ШАП маловасто, потому и могу ошибаться про эти самые Яковлевичи. И потом, ведь я говорил ужо где собирал сведения - вот тут, кажисть, упоминаю:

    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...7&postcount=60

    В настоящих архивах я не копался, бо ленив от природы своей, к сожалению...

    Так что не судите строго - что прочитал, от того и отталкиваюсь. Но своим вопросом Вы, товарищ Boser, меня однозначно заинтересовали! Надоть будет порыскать на просторах Интернету - почитать разное про ведение наземных боёв в тех краях и в тот период. Может и найдётся ответ на ворос "А был ли мальчик?!." - это я про Яковлевичи...

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    И последний вопрос: что за порнография творится в Ил-2? Так и должно быть? Ну тогда в августе 41-го в Яковлевичах точно наших быть не должно вообще. И Зубово, кхм, "южнее Орши"... Карту кто делал - тоже Йен Бойз (он чо - иппонец? )?
    Не-е-е... "Товарищ" Бойз - он "просвещённый европеец"!..

    С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
    "...в настройках эксплорера есть опция "очистить кокки"... вот щас очишу ))..."(с)[uncle Feld]

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •