Об ЭПР некоторых современных истребителей.

[Corvega]

voice from .ua

ЭПР Су-27 10 м.кв

Это из каких же книжек вы такое вычитали? Или, может быть, рассказал кто?

ГСН на aim-120c вряд ли уступит РВВ-АЕ.

Да, только вот по секрету скажу одну интересную вещь. То, что американцы называют новейшей модификацией AIM-120 на самом деле существует исключительно в чертежах и в буйном воображении американских военных. А вот то, с чем летают их самолеты РВВ-АЕ не превосходит.

Считай, с какого расстояния произойдет захват Су-33.

Предлагаю вам пересчитать самостоятельно.

Меня вообще поражает эта манера брать высшую (даже воображаемую в натовских рекламных проспектах) планку у янков, и низшую планку у нас. Что-то за всем этим кроется...

[Vadifon]

ЭПР у Ф-22 гораздо меньше чем 5 метров - отсюда разрешенная дальность пуска у ракет Су-30 будет сильно меньше чем "атака цели типа истребитель"

[Corvega]

ЭПР у Ф-22 гораздо меньше чем 5 метров - отсюда разрешенная дальность пуска у ракет Су-30 будет сильно меньше чем "атака цели типа истребитель"

Да, как ни крути, но F-22 пока уникальная машина в своем классе. Но переоценивать ее тоже не стоит, и тем более кусать локти. Рассказы про самолеты семейства Су-27, что у них ЭПР 10м2 - я вообще не знаю, откуда у людей эта чушь в головах родится. Ну а про ЭПР F-22 можно и в другом месте поговорить.

[Chizh]

Да, как ни крути, но F-22 пока уникальная машина в своем классе. Но переоценивать ее тоже не стоит, и тем более кусать локти. Рассказы про самолеты семейства Су-27, что у них ЭПР 10м2 - я вообще не знаю, откуда у людей эта чушь в головах родится. Ну а про ЭПР F-22 можно и в другом месте поговорить.

Предложи свою версию ЭПР Су-27.
Интересно.

P.S.
А про "чушь" лично ты, лучше бы не говорил.

[Corvega]

Предложи свою версию ЭПР Су-27.

Максимальную ЭПР (RCS) Су-30 оценивают в 3-4м2. Такой ЭПР можно добиться на любом самолете семейства Су-27, если применить к ним комплекс противорадиолокационных мер. Такую ЭПР выдают зарубежные источники. Наши говорят о еще меньшей (но я не сильно в это верю).

А про "чушь" лично ты, лучше бы не говорил.

Да я и не начинал... где я говорил чушь? Я все свои слова подтвердить могу!

[Chizh]

Максимальную ЭПР (RCS) Су-30 оценивают в 3-4м2.

Дайте ссылку.

Такой ЭПР можно добиться на любом самолете семейства Су-27, если применить к ним комплекс противорадиолокационных мер.

А что такое "комплекс противорадиолокационных мер"?

Наши говорят о еще меньшей (но я не сильно в это верю).

Про Су-30 наши не говорят, а вот для Су-27 есть разные оценки от 6 до 15 кв.м. (без оружия - с оружем).

Да я и не начинал... где я говорил чушь? Я все свои слова подтвердить могу!

Неправда. Периодически вы несете собственную ерунду, которую ничем не можете подкрепить.

[Vadifon]

ЭПР некоторых машин.
F-15А=7,5-10
F-15E=9-11
F-16=3
Mirage-2000=5-7
Tornado=8,5
Mig-29=8-9
В любом случае ЭПР Су-33 будет не меньше F-15E, а с учетом размерности, колличества, подвеса и оперения Р-27ЭР явно больше.
Сложно сравнивать то чего как бы нет . В америке Ф-15 не летают нынче, Ф-16 вывели, Су-30 и РВВ-АЕ за пределами России носятся. Т.е. если придерживаться темы, то вероятней всего встреча Су-33 и Ф-18 с палубной пропиской.
Р-27ЭР при атаке ЭПР близкой к истребителю 4 поколения по Дрмах1 имеет чуть больше 60 км. (Р-27Р до35) По оценке российских военных AIM-120 не крайних блоков имеет сходную дальность применения по такой же ЭПР. С учетом АРГС в дуэльной ситуации с атакой на Дрмах1 преимущество на стороне Ф-18 ввиду возможности отворота после перехода ракеты на самонаведение. Плюс к этому переразмеренная и перетяжеленная Р-27ЭР на финале подлета вероятно имеет худшие маневренные возможности чем AIM-120 (что косвенно подтверждается заявленной максимальной перегрузкой цели). В ситуации с колличеством более чем 1на1 у Ф-18 дополнительное преимущество по колличеству целевых каналов и возможности сохранения обзора.
Если даже предположить что СУВ Су-33 таки знает что такое РВВ-АЕ и дать их в ангары Кузи, то даже не с изначальной ГСН максимальная дальность по обсуждаемым типам целей навряд превысит 80км. С учетом приянятия 120С-7 и в перспективе D говорить о преимуществе РВВ-АЕ не приходится, особенно с учетом тех же проблем с размерностью и весом, и их влиянии на конечном участке самонаведения.
Блее гипотетический вариант, опуская Су-30 - Су-35 в версии с крайнего МАКСа со всеми доступными УРВВ и Ф-22 с С-7. Р-27ЭР отпадает вообще - Др мах1 в лучшем случае будет около 30км, а с РВВ-АЕ немногим больше. Вывод напрашивается такой что необходима не просто Пятерка, а Пятерка действительно малозаметная. Ибо если детект низких ЭПР можно увеличивать за счет диапазонов и энергетики РЛС, в перспективе и на БРЛС, то с АРГС ситуация менее радужная и СП по малым ЭПР работают на дальностях , дающим малозаметным носителям безценную фору. Помимо этого РВВ-АЕ это уже вчерашней день из-за схемы безотносительно новых АРГС ИСУ и ЦВМ- нужна легкая новая РСД.

[Corvega]

Дайте ссылку.

Вот вам две ссылки. Первая наша, официальная:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...302_014019.htm
Здесь указана ЭПР Су-30 1,8-5м2
Вот мнение замминистра обороны Японии:
http://www.chosunonline.com/article/20070217000030
Здесь написано про 4м2.
Могу еще, если недостаточно.

А что такое "комплекс противорадиолокационных мер"?

Если бы я имел детальное представление о том, в чем именно он заключается, то не думаю, что у меня была бы возможность с вами тут разговаривать. Можно лишь в общих чертах обрисовать направления работ, применяемых к истребителям.

Про Су-30 наши не говорят, а вот для Су-27 есть разные оценки от 6 до 15 кв.м. (без оружия - с оружем).

Ну, если 20 лет назад, то я ничего против не имею. Первые модификации F-18 тоже имели что-то подобное, да вот только в наши дни ЭПР самолетов 4 поколения уменьшают очень серьезно и весьма успешно.

Неправда. Периодически вы несете собственную ерунду, которую ничем не можете подкрепить.

Где?

[Maximus_G]

Вот вам две ссылки. Первая наша, официальная:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...302_014019.htm
Здесь указана ЭПР Су-30 1,8-5м2
Вот мнение замминистра обороны Японии:
http://www.chosunonline.com/article/20070217000030
Здесь написано про 4м2.

Мдя. Вы всё ж попробуйте прочитать, что там в обоих случаях написано.

Где?

Повсюду. Прямо здесь, своим толкованием ссылок про ЭПР вы "прекрасно" себя охарактеризовали.
Или вот например:

И вот, увлеченные рассказчики поведали, что пулеметы больше подходят для войны с истребителями. Если бы у немцев на Ме-109 стояли хотя бы пара 20мм пушек - ох, хлебнули бы американцы горя... но, увы. ШВАК был им недоступен, как технологически, так и по чисто умственному признаку.

Невдомек человеку, как были вооружены Мессеры, и что им вообще было доступно.
Не говоря уж о том, что вы тут нарушили правила общения на форуме.

Могу еще, если недостаточно.

Давно уж хватит.
Corvega, вы откровенно слабо разбираетесь в вопросах, которые обсуждаете. Матчасть не знаете, но фантазируете смело. В то же время люди уважаемые, знающие, тратят время на общение с вами - что-то объясняют, приводят данные. Может, будете вести себя повежливей, больше и внимательней читать?

[grOOmi]

Вот вам две ссылки. Первая наша, официальная:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...302_014019.htm
Здесь указана ЭПР Су-30 1,8-5м2
Вот мнение замминистра обороны Японии:
http://www.chosunonline.com/article/20070217000030
Здесь написано про 4м2.
Могу еще, если недостаточно.

Если бы я имел детальное представление о том, в чем именно он заключается, то не думаю, что у меня была бы возможность с вами тут разговаривать. Можно лишь в общих чертах обрисовать направления работ, применяемых к истребителям.

Ну, если 20 лет назад, то я ничего против не имею. Первые модификации F-18 тоже имели что-то подобное, да вот только в наши дни ЭПР самолетов 4 поколения уменьшают очень серьезно и весьма успешно.

Где?

Кхм... Я конечно дико извиняюсь, но не затруднит ли Вас прочесть данный абзац внимательнее

Ударные возможности сравниваемых самолетов приблизительно равны. Оба истребителя способны нести на 12 узлах внешней подвески по 8 т боевой нагрузки, включающей обычное и высокоточное оружие различных классов. По параметру «дальность/боевая нагрузка» «Супер Хорнит», по сообщениям некоторых средств массовой информации, незначительно превосходит Су-30МКМ. Обладает он и определенным преимуществом по бортовому комплексу боевой живучести (включающему бронирование и другие меры конструкционной защиты, а также средства, направленные на снижение радиолокационной заметности и позволившие уменьшить минимальную ЭПР в курсовой плос- кости с 5 до 1,8 м2).

А то как в старом анекдоте про Рабиновича, который выиграл в спортлото Волгу.

[Corvega]

Мдя. Вы всё ж попробуйте прочитать, что там в обоих случаях написано.

Прочитал. В чем проблема?

Повсюду. Прямо здесь, своим толкованием ссылок про ЭПР вы "прекрасно" себя охарактеризовали.

Спрашиваю у особо тугих умом еще раз. В чем проблема? Вы не верите о называемые в ссылке цифры?

Не говоря уж о том, что вы тут нарушили правила общения на форуме.

Где я нарушил правила, и какие?

Corvega, вы откровенно слабо разбираетесь в вопросах, которые обсуждаете. Матчасть не знаете, но фантазируете смело. В то же время люди уважаемые, знающие, тратят время на общение с вами - что-то объясняют, приводят данные. Может, будете вести себя повежливей, больше и внимательней читать?

Ага! Вы не говорите вообще ничего, потому как вы просто не способны ничего по существу сказать. Вся ваша позиция - это отрицание всего. Происходит это по одной простой причине - вы не знаете вопроса даже на уровне школьника, просмотревшего энциклопедию по самолетикам.
Как вам такой ответ нравится? Вы хоть соображаете вообще, о чем я веду речь?
Для вас, как для человека явно не обладающего молниеносным мышлением, объясняю персонально: Мне заявили, что ЭПР самолетов семейства Су-27 - 10-15м2. Я не согласился, и сказал, что это неправда, и назвал свои цифры. У меня потребовали подтверждения моих слов. Я привел ссылки. Вот и все. Вопросы есть?

grOOmi:
М-да, это я что-то совсем сонный, видимо, сидел. Но, так или иначе, ЭПР больше 4м2 Су-30 никто не дает, и терпеть от некоторых личностей на форуме целенаправленного "опускания" нашей техники, и восхваления американцев как-то не сильно хочется. Если интересно, то могу японскую статью перевести. Не вопрос.

[Vadifon]

Спрашиваю у особо тугих умом еще раз. В чем проблема?

Проблема в том что ты писатель

[Corvega]

Проблема в том что ты писатель

Ну и кто тут автор флуда и флейма?
Ну так я жду ответа на поставленным мной вопрос. Какая ЭПР у того же Су-30? А то, как я погляжу, народу уже совсем сказать нечего. Я мнение тех же японцев привел, кто-нибудь что-нибудь в ответ сказать способен?

[Vadifon]

....я тебе ЭПР разных самолетов привел не от японцев и не с рекламы интернет ресурсов - это данные российских военных. Либо ты не умеешь читать, либо оставь все как есть и маши знаменами урапатриотизма.

[Corvega]

....я тебе ЭПР разных самолетов привел не от японцев и не с рекламы интернет ресурсов - это данные российских военных.

Вы вот эти пространные рассуждения называете данными?

В любом случае ЭПР Су-33 будет не меньше F-15E, а с учетом размерности, колличества, подвеса и оперения Р-27ЭР явно больше.

Интересные данные у российских военных. Прямо как в том анекдоте про грузинскую школу: Пять, шэсть, но ныкак нэ болшэ восьми...

Назовите числовое значение, и укажите, откуда вы его взяли. Тогда будет разговор.

[Vadifon]

Методическое пособие по боевому применению истребителя советской разработки. Разговор все же вероятно не получится - потму как значение ЭПР это не целое число, а пределы значений зависящих от ракурса и наличия и характера СП на подвесе.

[Corvega]

потму как значение ЭПР это не целое число, а пределы значений зависящих от ракурса и наличия и характера СП на подвесе.

Естественно, что ЭПР - это не константа. Для Су-30 4м2 - это максимум. Насколько я понимаю, эту инфу никто не опровергал.

[mr_tank]

Естественно, что ЭПР - это не константа. Для Су-30 4м2 - это максимум.

А не минимум?

[MAD MAX]

Вот вам две ссылки. Первая наша, официальная:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...302_014019.htm
Здесь указана ЭПР Су-30 1,8-5м2
Вот мнение замминистра обороны Японии:
http://www.chosunonline.com/article/20070217000030
Здесь написано про 4м2.

Из статьи: По параметру «дальность/бое- вая нагрузка» «Супер Хорнит», по сообщениям некоторых средств массовой информации, незначитель но превосходит Су-30МКМ. Обладает он и определенным преимуществом по бортовому комплексу боевой живучести (включающему бронирование и другие меры конструкционной защиты, а также средства, направленные на снижение радиолокационной заметности и позволившие уменьшить минимальную ЭПР в курсовой плоскости с 5 до 1,8 м2).

Чел ты сквозь строчки читаешь? Каким образом это касается Су-30?????
Это про Ф-18 сказано.

Мое ИМХО, ты нифига не разбираешься в ТТХ. Все твои доводы, вымысел и бурный полет фантазии. Послушай умных дюдей...их доводы основаны на РЛЭ, РБП и другим книженциям. А не на основании непонятных сайтах.

Мало того:

Естественно, что ЭПР - это не константа. Для Су-30 4м2 - это максимум. Насколько я понимаю, эту инфу никто не опровергал.

Это минимум, и такое достигаеться если Су-30 будет лететь без внешних подвесок....и то..может быть.

[MAD MAX]

Прочитал. В чем проблема?

Спрашиваю у особо тугих умом еще раз. В чем проблема? Вы не верите о называемые в ссылке цифры?

Где я нарушил правила, и какие?

Ага! Вы не говорите вообще ничего, потому как вы просто не способны ничего по существу сказать. Вся ваша позиция - это отрицание всего. Происходит это по одной простой причине - вы не знаете вопроса даже на уровне школьника, просмотревшего энциклопедию по самолетикам.
Как вам такой ответ нравится? Вы хоть соображаете вообще, о чем я веду речь?
Для вас, как для человека явно не обладающего молниеносным мышлением, объясняю персонально: Мне заявили, что ЭПР самолетов семейства Су-27 - 10-15м2. Я не согласился, и сказал, что это неправда, и назвал свои цифры. У меня потребовали подтверждения моих слов. Я привел ссылки. Вот и все. Вопросы есть?

grOOmi:
М-да, это я что-то совсем сонный, видимо, сидел. Но, так или иначе, ЭПР больше 4м2 Су-30 никто не дает, и терпеть от некоторых личностей на форуме целенаправленного "опускания" нашей техники, и восхваления американцев как-то не сильно хочется. Если интересно, то могу японскую статью перевести. Не вопрос.

Проблем нет, можем....а тебе можем и создать..=))))
И японцам уж точно верить не будем!!!
По существу ты ничего не можешь сказать, конкретных цифр от тебя так и не увидили...один флуд. Ссылки на мурзилочный сайты тут не принимаются, и никогда не принимались.

Вот твоя характеристика :Вся ваша позиция - это отрицание всего. Происходит это по одной простой причине - вы не знаете вопроса даже на уровне школьника, просмотревшего энциклопедию по самолетикам.
Как вам такой ответ нравится? Вы хоть соображаете вообще, о чем я веду речь?

А никто не опускает нашу технику, просто предлагают факты. Увы они не утешитильные, и Ваше право с ними соглашаться или нет.

[Corvega]

Чел ты сквозь строчки читаешь? Каким образом это касается Су-30?????
Это про Ф-18 сказано.

Чел, ты сквозь строчки явно сам читаешь. Я уже сказал, что ошибся. Бывает. Зато я привел цифру, а вы вот:

По существу ты ничего не можешь сказать, конкретных цифр от тебя так и не увидили...один флуд. Ссылки на мурзилочный сайты тут не принимаются, и никогда не принимались.

Ну, давайте, покажите мне более объективную информацию! Только вы мне ее не покажете, потому что у вас ее нет, и все то, что вы пишете - вы сами придумали. А я вам ссылку дал. Если вы не в состоянии ее прочитать - я готов вам помочь. Только вам это не надо. Кричать с ветвей вам явно нравится больше.
Я жду ответа на поставленный мной вопрос - какая ЭПР у Су-30, и если вы приведете мне значение, то будте добры, укажите, откуда вы его вытащили! Я свою информацию привел, причем, не нашу, "мурзилочную", а ту, которой пользуются люди, которые готовятся с Су-30 воевать. Вы же пока только крутите хвостом пушистым и занимаетесь флеймом. Как говорится - ссылку в студию. До этого момента я ваши ответные посты приравниваю к обезьяньим крикам в период гона.

А никто не опускает нашу технику, просто предлагают факты. Увы они не утешитильные, и Ваше право с ними соглашаться или нет.

Действительно, в некоторых вопросах мы находимся в явно проигрышном положении. Но нести чушь не дам. А если и позволю, то не при мне, пожалуйста.

[Chizh]

....Но нести чушь не дам. А если и позволю, то не при мне, пожалуйста.

Вот это хорошо сказал!

[Corvega]

Вот это хорошо сказал!

Чиж, будте добры! Может хоть вы выручите местный народ! Ну, потрудитесь! Найдите данные по ЭПР Су-30, дайте ссылку, а то народ так и помрет в неведении, считая ЭПР отечественных истребителей десятками метров!

[Chizh]

Я не дам, т.к. таковых не имею.
Но если, изучить историю разработки Су-30 и немного подумать, то можно сделать вывод, что его ЭПР не должна отличаться от Су-27УБ.
Данные по ЭПР Су-27, которые встречаются в инете, я приводил.

Кроме того, в качестве "отягчающего" фактора для Су-30 могут выступить ракеты РВВ-АЕ с их решетчатыми рулями, которые как дипольные отражатели очень хорошо увеличивают как собственную ЭПР, так и общую ЭПР носителя.

Напоминаю, что в планах Вымпела сделать модифицированную ракету на базе РВВ-АЕ с традиционными рулями.

[Corvega]

Но если, изучить историю разработки Су-30 и немного подумать, то можно сделать вывод, что его ЭПР не должна отличаться от Су-27УБ.

В таком случае мы можем утверждать, что ЭПР истребителя Super Hornet должна быть не меньше, чем у обычного Hornet. А вместе с тем, это не так. Вот, смотрите: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
Вот цитата:

Можно считать, что на F/A-18E/F разработчики постарались в максимальной степени внедрить элементы технологии "стеле" при минимальных изменениях конструкции самолета, причем главный упор делался на снижение радиолокационной заметности в передней полусфере. В результате этих усовершенствований ЭПР "Супер Хорнета" даже уменьшилась по сравнению с F/A-18C/D, хотя размеры планера значительно возросли.

Неужели вы думаете, что мы глупее? Я не спроста завел разговор про комплекс мер по снижению радиозаметности самолета, как сказано в статье - "с минимальными изменениями планера".
Лично я в максимальную ЭПР Су-30 в 4м2 верю безоговорочно, потому как не вижу никаких причин для сомнений. А вы?

Кроме того, в качестве "отягчающего" фактора для Су-30 могут выступить ракеты РВВ-АЕ с их решетчатыми рулями, которые как дипольные отражатели очень хорошо увеличивают как собственную ЭПР, так и общую ЭПР носителя.

А разьве навесное оружие F/A-18E/F не увеличивает его ЭПР?

Напоминаю, что в планах Вымпела сделать модифицированную ракету на базе РВВ-АЕ с традиционными рулями.

Целесообразно, наверное.