???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 162

Тема: Про вычислительную технику

  1. #1
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    ...
    4. элементная база.

    Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
    Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.

    Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?
    ...
    А можно вот про этот пункт поподробнее. Какие конкретно CPU делают и где используют?
    И еще хотелось бы узнать почему вы считаете, что импортная электроника "дефицитная" и, что самое удивительное, "неблагонадежная"?

    Вот к примеру, в одной из передач, типо "Угарной силы", показывали про мега новую ОЛС, естественно не имеющую аналогов во всём мире, которая много чего умеет, и фото, и видео, и по земле, и по воздуху, и датчики тепловые кругового обзора и т.д. и т.п. Штука получилась модная, если верить сказанному, но вот после слов человека, который выступал там, один из ведущих разработчиков, я очень долго смеялся. Дословно не скажу, но будет близко к его оригинальным словам: "Для обработки всей графической информации в нашей ОЛС используется процессор Pentium". Вот только не помню точно какой он назвал - II или III.
    God is Real, unless declared as integer!

  2. #2

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Вот к примеру, в одной из передач, типо "Угарной силы", показывали про мега новую ОЛС, естественно не имеющую аналогов во всём мире, которая много чего умеет, и фото, и видео, и по земле, и по воздуху, и датчики тепловые кругового обзора и т.д. и т.п. Штука получилась модная, если верить сказанному, но вот после слов человека, который выступал там, один из ведущих разработчиков, я очень долго смеялся. Дословно не скажу, но будет близко к его оригинальным словам: "Для обработки всей графической информации в нашей ОЛС используется процессор Pentium". Вот только не помню точно какой он назвал - II или III.
    И что из услышанного показалось тебе смешным?
    boevoy_suslik

  3. #3
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    А можно вот про этот пункт поподробнее. Какие конкретно CPU делают и где используют?
    http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml

    Хз где используют. Главное - техпроцесс освоен.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    И еще хотелось бы узнать почему вы считаете, что импортная электроника "дефицитная" и, что самое удивительное, "неблагонадежная"?
    Ну вот опять начинается. Ну и ладно - выходит, даже если предположить отсутствие производства современной отечественной комплектухи, то в этом - ничего страшного.

  4. #4

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Вот тут всё не так гладко, как хотелось бы. реальной инфы по данному девайсу нету, только заявленные производителем, который со всей командой разработчиков свалил в Intel.
    Вот интересная статья, на которую вышел через форум ixbt.com: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/15730
    Она весьма эмоциональна и не тянет на реальный источник, но некоторую информацию можно почерпнуть. Все процы МЦСТ созданы на базе Sun SPARC.
    Устаревший процессор устаревшей архитектуры. И Бабаян рядомс.
    Справделивости ради, и на Sun можно что-то сделать без вопросов. Вопрос, есть ли у них производство в принципе? Помнится пару лет назад всё их производство во Франции было. А сейчас что, Россия закупила заводик старья? Зачем? Деньги девать некуда?

    Еще внушает опасения размеры кода для РЛС Ф-22. 1.7 млн строк. Это много(если не врут). Это реально много. И никакой техпроцесс может нашей РЛС не помочь, ежели дело в хитрых алгоритмах. С программистами у нас полный швах - народ избалованный, чуть что, драпают на Запад или в западные фирмы или в отечественные, но на большие зарплаты. Дефицитная профессия.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Ничего не начинается, просто я хотел уточнить, почему электроника от того же Intel является "неблагонадежной"?
    Хех. Дык, Интел никому задармо не раздавали. Да и таланта Бабаяна хватило только на устаревший Sun. Вот и наш ВПК остался с носом.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Как по мне, так уж лучше электронику наших самолётов делать на импортной комплектухе, хуже им от этого точно не будет. Она опробована временем и имеет за плечами годы эксплуатации.
    А она и будет делаться на импортной комплектухе. Чай, электроника не только из безнадежно устаревшего процессора Sun состоит.

  5. #5
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Устаревший процессор устаревшей архитектуры. И Бабаян рядомс.
    Справделивости ради, и на Sun можно что-то сделать без вопросов. Вопрос, есть ли у них производство в принципе? Помнится пару лет назад всё их производство во Франции было. А сейчас что, Россия закупила заводик старья? Зачем? Деньги девать некуда?
    Изначально тут был предложен вот этот девайс http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml как основа для электроники отечественных ЛА. Данных по которому нет, да и вообще вызывает кучу вопросов и сомнений. А заводов у нас как небыло, так и нет. Опытные образцы делали в тайланде.

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Еще внушает опасения размеры кода для РЛС Ф-22. 1.7 млн строк. Это много(если не врут). Это реально много. И никакой техпроцесс может нашей РЛС не помочь, ежели дело в хитрых алгоритмах. С программистами у нас полный швах - народ избалованный, чуть что, драпают на Запад или в западные фирмы или в отечественные, но на большие зарплаты. Дефицитная профессия.
    Программистов хватает, но боюсь не тех, что надо. С развитием современных технологий все кинулись в изучение языков высокого уровня и в этой области специалистов хватает. К сожалению программную часть для самолета на C# и Java не напишешь . Так что тут скорее не в количестве проблема, а в имеющихся знаниях в определённой области программирования.
    Но, имхо, эта проблема решаема.
    God is Real, unless declared as integer!

  6. #6

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    i960 на почти на порядок медленее этого эльбруса

  7. #7
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Ввиду отсутствия тестов Эльбруса, кроме не подтверждённых официальных, я бы так не стал утверждать.
    God is Real, unless declared as integer!

  8. #8

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    да тут тесты не нужны
    сравни характеристики и частоту

  9. #9
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Ну по характеристикам, да и по заявлениям разработчиков, этот Эльбрус лучше PIV, естественно в сравнении со старичком i960 он будет круче.
    НО, на что действительно способен Эльбрус, какие задачи решать может, а какие нет? Вот в чём вопрос.
    God is Real, unless declared as integer!

  10. #10

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Изначально тут был предложен вот этот девайс http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml как основа для электроники отечественных ЛА. Данных по которому нет, да и вообще вызывает кучу вопросов и сомнений. А заводов у нас как небыло, так и нет. Опытные образцы делали в тайланде.
    Всё понятно. Voice from ua опять сишком буквально воспринял журналистско-пиарскую болтовню.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Программистов хватает, но боюсь не тех, что надо. С развитием современных технологий все кинулись в изучение языков высокого уровня и в этой области специалистов хватает. К сожалению программную часть для самолета на C# и Java не напишешь . Так что тут скорее не в количестве проблема, а в имеющихся знаниях в определённой области программирования.
    Но, имхо, эта проблема решаема.
    Собственно, эта проблема стоит и перед нашей фирмой. Программеров - толпа, но специалистов в нашей области не найти. Хотя вроде бы и не такие уж высокие требования... За один год специалиста не вырастишь. А потом ему еще надо и системы создавать. Так что, если американцы не врут по поводу сложного ПО для их РЛС, то наша РЛС совершенно спокойно может идти лесом - никакой хардвер не компенсирует сложных алгоритмов софтверной обработки.

  11. #11
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Всё понятно. Voice from ua опять сишком буквально воспринял журналистско-пиарскую болтовню.


    Собственно, эта проблема стоит и перед нашей фирмой. Программеров - толпа, но специалистов в нашей области не найти. Хотя вроде бы и не такие уж высокие требования... За один год специалиста не вырастишь. А потом ему еще надо и системы создавать. Так что, если американцы не врут по поводу сложного ПО для их РЛС, то наша РЛС совершенно спокойно может идти лесом - никакой хардвер не компенсирует сложных алгоритмов софтверной обработки.

    Просто надо работать , а не херней страдать, это у нас завсегда, плач Ярославны развести как за здрастье, а есть люди работают и делают, потихоньку помаленьку, да не как у них и не в тех масштабах конечно , ну и что? Опускаем руки и голову в песок ?
    Заводик вроде как под Питером, у АМД купили оборудование и еще в Ростове на Дону модернизацию одно из предприятий прошло, закупленно тоже оборудование у французев , вроде как для производства элементной базы и микропроцессоров.

  12. #12

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    Просто надо работать , а не херней страдать, это у нас завсегда, плач Ярославны развести как за здрастье, а есть люди работают и делают, потихоньку помаленьку, да не как у них и не в тех масштабах конечно , ну и что? Опускаем руки и голову в песок ?
    Заводик вроде как под Питером, у АМД купили оборудование и еще в Ростове на Дону модернизацию одно из предприятий прошло, закупленно тоже оборудование у французев , вроде как для производства элементной базы и микропроцессоров.
    Извините, но времена коммунизма давно миновали и пугать нас патриотизмом не надо. Всё будет. Не не бесплатно. Бесплатно у нас только Эльбрус-2000 ака Е2К.

    Какое отношение к этим заводикам, работающем на списанном оборудовании(судя по покупке оборудования у AMD), имеет MSCT?

    P.S. Элементная база и микропроцессоры - это разные вещи. Т.е. всё-всё-всё купили у французов? Сразу и для элементной базы(разъемы, конденсаторы и т.д.) и для микропроцессоров. А FPGA/CPLD у кого брать будем? Или тоже в комплекте купили? Получился заводик, который все сразу производит. Восьмое чудо света...

  13. #13
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    Просто надо работать , а не херней страдать, это у нас завсегда, плач Ярославны развести как за здрастье, а есть люди работают и делают, потихоньку помаленьку, да не как у них и не в тех масштабах конечно , ну и что? Опускаем руки и голову в песок ?
    Заводик вроде как под Питером, у АМД купили оборудование и еще в Ростове на Дону модернизацию одно из предприятий прошло, закупленно тоже оборудование у французев , вроде как для производства элементной базы и микропроцессоров.
    Заводик, заводиком, но что он может производить? По какой технологии, какой архитектуры?
    Если есть какая нибудь информации, выложите пожалуйста. будет интересно почитать.

    Имхо, организовать полноценное производство процессоров уровня PIV по 0,13 микронной технологии - это не галоши делать. Не имея в этом никакого опыта, не имея обученного персонала.

    Нужно больше информации, без неё в чудо заводики не сильно верится.
    God is Real, unless declared as integer!

  14. #14
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    В
    Собственно, эта проблема стоит и перед нашей фирмой. Программеров - толпа, но специалистов в нашей области не найти. Хотя вроде бы и не такие уж высокие требования... За один год специалиста не вырастишь. А потом ему еще надо и системы создавать. Так что, если американцы не врут по поводу сложного ПО для их РЛС, то наша РЛС совершенно спокойно может идти лесом - никакой хардвер не компенсирует сложных алгоритмов софтверной обработки.
    Смотря с чего и на что переобучать. Хотя, если область специфическая, то пожалуй года будет не достаточно.

    Хотя, если проф в С++, значит проф во всех языках
    God is Real, unless declared as integer!

  15. #15

    Re: Про вычислительную технику

    брось)))
    с++ - язык высокого уровня

  16. #16
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    "Для обработки всей графической информации в нашей ОЛС используется процессор Pentium". Вот только не помню точно какой он назвал - II или III.
    Ты себе представить не можешь какой это пентиум! Ни один самый быстрый компьютер сейчас не сравниться с ним Особенно по вибрациям и температурным параметрам в которых первый обязан работать без перебоев ..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  17. #17
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Про вычислительную технику

    Цитата Сообщение от babybat{}.net Посмотреть сообщение
    брось)))
    с++ - язык высокого уровня
    0_о

    Ты это серьёзно??!!
    God is Real, unless declared as integer!

  18. #18
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Ты себе представить не можешь какой это пентиум! Ни один самый быстрый компьютер сейчас не сравниться с ним Особенно по вибрациям и температурным параметрам в которых первый обязан работать без перебоев ..
    Хорошо, если оно так, я за интел буду очень рад. Просто меня поразило и почему то рассмешило заявление, что он используется в новой ОЛС, я, наверное, не готов был к такому заявлению.
    Хотя ничего не имею против использования импортных комплектующих, даже скорее за их использование.
    God is Real, unless declared as integer!

  19. #19

    Re: Про вычислительную технику

    Цитата Сообщение от babybat{}.net Посмотреть сообщение
    брось)))
    с++ - язык высокого уровня
    С++, равно как и его подмножество С, - язык системного программирования. Наиболее успешный в истории человечества. Замены пока что нет и не предвидится. Специалисты(хорошие) по С++ обычно дефицитны. Как в нашей стране, так и в Европе/Америке.

    Я не знаю на чем написано ПО для РЛС Ф-22, но есть ровно два реальных варианта
    Ада
    С++.

    Все остальное, включая Ассемблер, от лукавого. Ассемблер даст большее быстродействие и более компактный код, но не даст приемлемой надежности и осложнит сопровождение(не говоря уже о трудоемкости).
    На ублюдках, вроде Явы, нормальные системы не пишутся.
    Фортран вроде бы давно уже проехали.
    Басик, Кобол, SQL, Паскаль и проч лучше не вспроминать.

  20. #20
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Про вычислительную технику

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    С++, равно как и его подмножество С, - язык системного программирования. Наиболее успешный в истории человечества. Замены пока что нет и не предвидится. Специалисты(хорошие) по С++ обычно дефицитны. Как в нашей стране, так и в Европе/Америке.
    true

    только не подмножество, а старший брат, просто в С++ добавили ООП и, вроде, STL (это если в общих чертах).

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Я не знаю на чем написано ПО для РЛС Ф-22, но есть ровно два реальных варианта
    Ада
    С++.
    На форуме мелькала информация, что написано там почти всё, если не всё, на Аде.
    God is Real, unless declared as integer!

  21. #21
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Про вычислительную технику

    Насколько я осторожно засовывал нос в данную тему - тип процессора и частота не имеют значения. Процессоры специализированные, тонкий техпроцесс и сложность - необязательны. В доминанте идет скорость выполнения узкого набора инструкций и вылизанный низкоуровневый код. Линии под 0.5 мкм существуют с 90-х годов, это уровень Р-1. Вроде даже тоньше есть.
    =HD=Golem

  22. #22
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Извините, но времена коммунизма давно миновали и пугать нас патриотизмом не надо. Всё будет. Не не бесплатно. Бесплатно у нас только Эльбрус-2000 ака Е2К.

    Какое отношение к этим заводикам, работающем на списанном оборудовании(судя по покупке оборудования у AMD), имеет MSCT?
    кто сказал, что бесплатно??? И кто пугает патриотизмом? Просто Работать надо !!!! Заниматься своим делом , а не ныть, что тут не понятно.
    Советую пересмотреть собачье сердце и прислушаться к словам профессора Преображенского!!!

    Право надоело.

  23. #23
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Про вычислительную технику

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    Насколько я осторожно засовывал нос в данную тему - тип процессора и частота не имеют значения. Процессоры специализированные, тонкий техпроцесс и сложность - необязательны. В доминанте идет скорость выполнения узкого набора инструкций и вылизанный низкоуровневый код. Линии под 0.5 мкм существуют с 90-х годов, это уровень Р-1. Вроде даже тоньше есть.
    Так вот в том та и штука. Имхо, Эльбрус-3М по характеристикам схож с PIV, но ввиду своих ограниченных способностей вряд ли сможет занять роль ЦП и решать широкий спектр задач, в связи с этим его в инете и сравнивают с PI 300 MHz.
    God is Real, unless declared as integer!

  24. #24
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    кто сказал, что бесплатно??? И кто пугает патриотизмом? Просто Работать надо !!!! Заниматься своим делом , а не ныть, что тут не понятно.
    Советую пересмотреть собачье сердце и прислушаться к словам профессора Преображенского!!!

    Право надоело.
    Про то, что надо работать, это не на этот форум. Каждый из присутствующих сдесь работает в силу своих возможностей, каждый в своей области и ради целей, ведомых только ему. Не стоит зазывать всех на ударную стройку, коммунизм действительно закончился, пришла жестокая реальность.

    А если есть конкретные предложения, то с удовольствием послушаем. К примеру поведай нам, как надо работать, дабы вывести нашу электронику на мировой уровень, чтоб она не уступала импортным аналогам?
    God is Real, unless declared as integer!

  25. #25
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Про то, что надо работать, это не на этот форум. Каждый из присутствующих сдесь работает в силу своих возможностей, каждый в своей области и ради целей, ведомых только ему. Не стоит зазывать всех на ударную стройку, коммунизм действительно закончился, пришла жестокая реальность.

    А если есть конкретные предложения, то с удовольствием послушаем. К примеру поведай нам, как надо работать, дабы вывести нашу электронику на мировой уровень, чтоб она не уступала импортным аналогам?
    Люди работают, то что я у себя вижу рядом, дает хоть какой то оптимизм, просто за раз и два этого не случится, а там где надо потихоньку по легоньку идет. И обучитить людей можно и старые кадры привлечь, т.д. и т.п., кому это надо, это делают и естественно на каждом углу об этом не кричат им бонально некогда. От тебя конкретно не че не зависит как и от меня в этой области!!! А плач разводить с малыми исходными данными не имеет смысла !!!!

    Причем здесь коммунизм и светлое будущее?? Чет ты зациклился на этом ?

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •