???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 25

Тема: Незаметность танков в игре (со слайдами)

  1. #1
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Добрые немцы потестировали уже за нас все танки.
    Вот результат.
    100% - не видно в упор, 0% - видна на максимальной дальности обзора. синяя колонка - едем, красная колонка - стоим, зеленая колонка - стоим с сеткой. (которая работает через три секунды, а не пять
    Данные по немецким танкам
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_ger_sct.jpg 
Просмотров:	2788 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	125715
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_ger_spg.jpg 
Просмотров:	1798 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	125716
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_ger_hvy.jpg 
Просмотров:	1470 
Размер:	47.6 Кб 
ID:	125717
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_ger_td.jpg 
Просмотров:	1602 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	125718
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_ger_med.jpg 
Просмотров:	1548 
Размер:	57.7 Кб 
ID:	125719

  2. #2
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Советские танки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_rus_spg.jpg 
Просмотров:	1687 
Размер:	82.7 Кб 
ID:	125720
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_rus_hvy.jpg 
Просмотров:	1455 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	125721
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_rus_td.jpg 
Просмотров:	1429 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	125722
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_rus_sct.jpg 
Просмотров:	1162 
Размер:	48.4 Кб 
ID:	125723
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_rus_med.jpg 
Просмотров:	1235 
Размер:	54.9 Кб 
ID:	125724

  3. #3
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Амеры
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_us_sct.jpg 
Просмотров:	1009 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	125725
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_us_hvy.jpg 
Просмотров:	1039 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	125726
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_us_spg.jpg 
Просмотров:	894 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	125727
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	camo_us_med.jpg 
Просмотров:	966 
Размер:	56.4 Кб 
ID:	125728

  4. #4
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    О как. ИС и Тигр1 в числе лучших в плане работы из засад получаются. Будем знать. Хорошо, что не продал)))

  5. #5
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Мдя.
    Тему скилов на невидимость раскрыть бы.

    ЗЫ. Т29 заметен менее чем Т32. Что странно.
    =HD=Golem

  6. #6
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    Мдя.
    ЗЫ. Т29 заметен менее чем Т32. Что странно.
    Это только в движении. Если в кусты залезть - у Т29, видать, уши из кустов торчащие демаскируют

  7. #7

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Мда. Значит начиная с ягдпантеры и выше у немецких пт сетку можно не ставить доп. модулем. Толку от неё особо я смотрю нет. Жаль.
    Хмелел солдат, слеза катилась
    Играл трофейный саксофон
    И на груди его светилась
    Медаль за город Вашингтон.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    29.10.2007
    Возраст
    36
    Сообщений
    175

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Интересно, с какого перепугу СУ-85/СУ-100 в 1.5 раза незаметнее Stug III/JagdPz IV. Если с Федей/Ягром более или менее понятно, то я Ягдпантера вообще убивает.

  9. #9
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Ну так то если пощелкать на модели Феди и ЯгдПантеры в ангаре, то разницы в масштабах между ними на самом деле почти незаметно!
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    52
    Сообщений
    133

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от mins Посмотреть сообщение
    Интересно, с какого перепугу СУ-85/СУ-100 в 1.5 раза незаметнее Stug III/JagdPz IV.
    Вроде как стоя Сушки чуть незаметнее чем Штуг (60% и 50%, т.е. не полтора раза, а всего 20% ) и одинаково с JgPz
    А вот в движении наоборот - Сушки заметнее JgPz (20% против 30% ), у Штуга вообще 35%

    З.Ы. Насколько я понимаю маскировка уменьшает дистанцию обнаружения танка на эти проценты. Грубо говоря если обзор наблюдателя равен 500 метрам, то стоящая сушка (и JgPz) , будут заметны с 200 метров, Штуг с 250. Соответственно на ходу сушки будут заметны с 400, JgPz c c 350, а Штуг с 325. Естественно без учета скила маскировки и укрытий.

  11. #11
    Командир БШАП -=RFF=- Аватар для -=RFF=-Avva
    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Пушкино, Моск.Область
    Возраст
    47
    Сообщений
    591

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    И из этого следует, что для арт уровней 6+ смысла ставить сетку никакого. Я и не ставлю. Третьим модулем после досылателя и приводов обычно трубу втыкаю. Когда остаешься 1 и тебя ищут - хоть какой-то шанс раньше заметить противника.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    29.10.2007
    Возраст
    36
    Сообщений
    175

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от grey1209 Посмотреть сообщение
    Вроде как стоя Сушки чуть незаметнее чем Штуг (60% и 50%, т.е. не полтора раза, а всего 20% ) и одинаково с JgPz
    А вот в движении наоборот - Сушки заметнее JgPz (20% против 30% ), у Штуга вообще 35%
    Ой, спасибо. Что-то я торможу - все время путаю заметность с незаметностью. Хотя все равно странно. Почему разница в незаметности машин именно такая? Насколько я понимаю, основной параметр, который здесь использовали разработчики - высота корпуса. Высота штуга - 2.16м, высота СУ-85 - 2.45м, т.е. разница аж в 0.29м. При этом незаметность примерно одинакова (кроме значительного преимущества штуга в движении). В то же время высота СУ-152 те же 2.45м, а высота Яги - 2.72м, разница - 0.27м, а разница в незаметности стоящих машин аж 4 раза!

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Станислав
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,861

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Таки по механике невидимости.

    К примеру у меня есть Су-152, скилл невидимости - 75 по экипажу средний + сетка.
    Из таблицы стоя без сетки 37%, стоя с сеткой - 46. Т.е. 37х1.25=46% вроде сходится.
    А проценты экипажа - теже что у сетки?

    Тогда получаем 25% + 75% = 100%, т.е. коэффициент 2. Получаем итоговую невидимость 74%. В итоге условный танк с условным обзором 400 метров увидит меня с 100 метров. Какой коэффициент к демаскировке дает выстрел?

    Я прав?

    И сразу же по обзору: в ТТХ СУ-152 написано - обзор 380 метров. Ставим трубу - 1.25х380=475 метров.
    Так вот при каких условиях стандартный обзор именно 380 метров? При достижении экипажем 100% умения? Или сразу?
    Искренне прошу – смейтесь надо мной,
    Если это вам поможет.
    Да я с виду шут, но в душе король!
    И никто, как я не может!

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    52
    Сообщений
    133

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Я прав?
    Похоже на правду, но тут выплывает такое сомнение - к примеру Хетцер - 60%. 100% экипаж + 25% сетка, получаем больше 100% невидимости???
    И сразу же по обзору: в ТТХ СУ-152 написано - обзор 380 метров. Ставим трубу - 1.25х380=475 метров.
    Так вот при каких условиях стандартный обзор именно 380 метров? При достижении экипажем 100% умения? Или сразу?
    Если судить по аналогии со всеми другими показателями - 100% командир (наблюдатель) + вентиляция + доппаек (все что увеличивает скилл).

    По обзору - вспомнил вот это видео:
    Скрытый текст:

    Если судить по тому, что обзор Т29 со второй башней 430 метров, принимаем это за 115% (100% командир + вентиляция 5% + кола 10% ), то 100% командир имеет обзор приблизительно 374 метра - как в ролике...
    Крайний раз редактировалось grey1209; 25.01.2011 в 16:12.

  15. #15
    IMO Аватар для Alex_SW
    Регистрация
    25.12.2001
    Адрес
    Samara
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,153
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    хочу реальные расттояния, реальную заметность, и реальную видимость из танка ))))) и не надо никаких формул считать..... кто в кустах того и тапки. и не с первого раза танк увидишь. И карты более рельефные, а не столы.
    И с обзорностью, смотрит командир в биннокль, видит 1.5км, но ничего вокруг не видит, ибо водила тока вперед смотрит и низко, а у остальных нет нормальных приборов. Особенно у ранних советов и поздних немцев.

    И Скилл нужен не маскировка(хотя пусть будет, типа веточек набросали, или в стог сена затащили), а НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ либо разведка.
    Крайний раз редактировалось Alex_SW; 25.01.2011 в 16:52.
    Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,142

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Таки по механике невидимости.

    Тогда получаем 25% + 75% = 100%, т.е. коэффициент 2. Получаем итоговую невидимость 74%. В итоге условный танк с условным обзором 400 метров увидит меня с 100 метров. Какой коэффициент к демаскировке дает выстрел?

    Я прав?
    Нет, не прав. Коофициенты, насколько я понимаю умножаются, а не складываются. Причём не в лоб, а как-то хитро. Забыл уже где читал, но навык экипажа достаточно немного даёт к незаметности. Буквально десятки метров. Так что на 100 метрах будет виден любой танк, обвешаный всеми невидимыми бонусами. На открытой местности разумеется. В хороших кустах можно спрятать даже КВ.

    На самом деле, по моим личным наблюдениям невидимость экипажа хоть и работает это заметно, но не даёт особых преимуществ. Не в коем случае нельзя думать, что танк невидим. Сольётесь в момент. Хорошо маскировка работает в случаях когда танк и так не видим. Т.е. визуально его не видно. Сейчас поясню. В кустах например, если ворочаться и/или стрелять, то это в общем случае сильно увеличивает заметность и танк обнаруживается. С прокачаным же экипажем это нивелируется и танк по прежнему не видно. Или случай когда между танками есть непрозрачное препятствие (дом, стена, холм и т.д.) Т.е. по правилам 50 метров танки видят даже сквозь стены. Так вот, с прокачаной маскировкой ты врага за домом видишь, а он тебя нет. Вот это свойство очень хорошо заметно. Потому что катаюсь попеременно на Су-85 с безбонусным экипажем и Су-100 с 96% маскировки. Так вот на Су-100 куда проще прокрасться по оврагам-кустам-закоулкам незамеченым, нежели на Су-85. Несмотря на то что на Су-85 есть труба, а на сотке нет. Классический случай. Едем вдоль ЖД на Прохоровке и видим тяжей по другую сторону железки. Но Су-100 при этом не враги не видят, а Су-85 видят. Вот это и есть заслуга экипажа. А на открытой местности - там копейки, если на тебя летит СТ, то там большее влияние играет в какой момент времени сервер пересчёт сделает, нежели маскировка.
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  17. #17
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от mins Посмотреть сообщение
    Интересно, с какого перепугу СУ-85/СУ-100 в 1.5 раза незаметнее Stug III/JagdPz IV. Если с Федей/Ягром более или менее понятно, то я Ягдпантера вообще убивает.
    Яга в "холке" по высоте как ИС-4, так что ее незаметность под вопросом

  18. #18
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Ну так то если пощелкать на модели Феди и ЯгдПантеры в ангаре, то разницы в масштабах между ними на самом деле почти незаметно!
    Хмм... А вот лично мне интересно С КАКОГО БЕЛОРУССКОГО рендома ИС2 -с высотой 2730мм имеет незаметность 30%, а с сеткой 35%, в тоже время ЯгдПантера, имеющая высоту 2720мм и пт бонус на незаметность имеет процент маскировки 7, а с сеткой 10%.
    Никого сей факт не удивил? А потом еще люди удивляются, откуда возникают "нелепые байки о ИСах-невидимках". Врут, конечно все, просто слепые и криворукие нубы...
    errare humanum est

  19. #19

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Т 54 - лучшая ПТха =))
    Любопытные пилоты люфтваффе по одиночке высовывали свой нос из-за облаков поглядеть, что вверху делается, и тут же, горя, падали вниз (с) Altekerve

  20. #20
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    Хмм... А вот лично мне интересно С КАКОГО БЕЛОРУССКОГО рендома ИС2 -с высотой 2730мм имеет незаметность 30%, а с сеткой 35%, в тоже время ЯгдПантера, имеющая высоту 2720мм и пт бонус на незаметность имеет процент маскировки 7, а с сеткой 10%.
    Никого сей факт не удивил? А потом еще люди удивляются, откуда возникают "нелепые байки о ИСах-невидимках". Врут, конечно все, просто слепые и криворукие нубы...
    Мне в этой таблице непонятно, это просто учет тупо бонусов за скилл и за сетку? Базовая видимость то тут не указана? Может базовая видимость ЯгдПантеры на 50% ниже чем у ИСа.
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  21. #21

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от Hriz Посмотреть сообщение
    Мне в этой таблице непонятно, это просто учет тупо бонусов за скилл и за сетку? Базовая видимость то тут не указана?
    ИМХО скилл экипажа не учитывается. Танк едет , танк стоит, танк стоит +25 % маскировки. Вот что подразумевается под базовой - "танк в движениии" или "танк стоит" я не знаю. Хотя какая разница если в таблицах ,как я понял, фактические данные замерянные в поле.
    Любопытные пилоты люфтваффе по одиночке высовывали свой нос из-за облаков поглядеть, что вверху делается, и тут же, горя, падали вниз (с) Altekerve

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,142

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Если есть желающие, вечером можно потестить видимость. Как раз экипаж Сотки до 100% маскировки докачал.

    PS Ник в игре Rulevoy
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  23. #23
    Курсант
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    52
    Сообщений
    133

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Сегодня потестил немного, похоже врут эти таблички. Заявлено, что А-20 имеет одинаковую маскировку и в движении и стоя - это не так.
    Далее, на маскировку, кажется, влияют базовые скилы команды, мизерно, но все же.
    На обзор влияет базовый скилл только командира (наблюдателя), причем значительно. Влияние сетки не значительно, влияние скила маскировки не тестил.
    Собственно результаты теста.
    Наблюдаемый - стоящий А-20, наблюдатель - Валентайн. В одиночку одновременно двумя танками управлять не получается, точную дистанцию обнаружения едущего А-20 не засекал, но она явно больше, чем у стоящего. Как мерил в первый раз не понятно, подтверждено - и едущий и стоящий без сетки А-20 светятся с одного и того же расстояния.
    Команда А-20 в четырех вариантах - 100% все, 75% все, 50 % и экипаж с ТТ (штраф 50% ), т. е. 25%
    Командир Валентайна 100%, дистанция обнаружения: 280,281,282,284
    Командир - 50%: 222, 223, 224, 225
    В обоих случаях видна разница в 1 метр между каждым уровнем (возможно укладывается в погрешность измерения, но уж больно красиво).
    Далее тестил 100% команду А-20.
    Выбитый командир Валентайна в обоих случаях (50% и 100% ) дал одну и ту же дистанцию обнаружения - 164, что в купе с цифрами 222 и 280 (разница между всеми по 58) дало расчетный результат для 75% командира - 251, что тестами подтвердилось.
    Видимо скилл командира дает некую величину, которая суммируется с какий-то базовой дистанцией обнаружения.
    Сетка для 50% командира дала уменьшение дистанции обнаружения всего на 12 метров (210 против 222). Для 100% пока не мерил (как-то упустил). Уменьшение дистанции за счет сетки при выбитом командире составляет 8 метров (156 против 164), видимо сетка влияет не линейно.
    Поврежденные приборы наблюдения, в том числе и отремонтированные после крита до оранжевого состояния, не дают никакого штрафа на радиус обнаружения.
    Красные приборы не удалось оттестировать - ремонтируют раньше, чем успеваю отъехать на нужное расстояние, а из далека не могу выбить приборы...

    Выводы не окончательные и возможно в корне неправильные, нужно поболее тестов провести...
    Крайний раз редактировалось grey1209; 31.01.2011 в 09:03.

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    52
    Сообщений
    133

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от ZMIY Посмотреть сообщение
    Если есть желающие, вечером можно потестить видимость. Как раз экипаж Сотки до 100% маскировки докачал.

    PS Ник в игре Rulevoy
    Предложение в силе?

    Вроде бы вывел приблизительную формулу базовой видимости - на открытом пространстве, без влияния укрытий.

    Есть еще желающие протестировать?

  25. #25
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,142

    Re: Незаметность танков в игре (со слайдами)

    Цитата Сообщение от grey1209 Посмотреть сообщение
    Предложение в силе?
    Да в силе. Ловите в игре. Буду сегодня после совещания 21 Мск. Возможно и раньше.
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •