Рудель герой. Что бы ни говорили, а он лучший штурмовик в истории человечества. Многим не нравится свастика и немецкий национал-социализм, но это не повод глумиться над мемуарами ВОИНА и ГЕРОЯ. У нас - Мересьев, у них - Рудель.
Рудель герой. Что бы ни говорили, а он лучший штурмовик в истории человечества. Многим не нравится свастика и немецкий национал-социализм, но это не повод глумиться над мемуарами ВОИНА и ГЕРОЯ. У нас - Мересьев, у них - Рудель.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Можа канечна и герой, только все же мемуаРы.
Я так думаю ИМХО, что таких героев было много, и с той и с другой и с третьей стороны, просто не все написали мемуары.
Если бы сегодня Рудель был жив, стал бы лучшим телеведущим . Вроде Доренко. Или Ларри Кинга.
Книга его просто шикарна. Любой человек, который хочет понять что такое был нацизм - должен её прочитать.
Не согласен с БАЛУ. Не видел я в КНИГЕ пропаганды нацизма. Не нравиться как Рудель про жителей русских деревень пишет? И мне не нравиться. Но, что самое жуткое - в России (и в СНГ) полным полно и деревень таких и жителей. Ездить надо больше по любимой стране - и не такое увидите. Нищета и упадок жуткий. Про людей ЗАБЫЛИ! А в последние годы вспомнили - решили избавиться от "ненужных" поселений. При помощи шойги и его министерства. В свете этой политики "ужасы" нацизма несколько меркнут, Вы не находите?
Правильно! Таким только в шоу-бизнесе и место. Пусть с эстрады такое несёт.Если бы сегодня Рудель был жив, стал бы лучшим телеведущим . Вроде Доренко. Или Ларри Кинга.
Книга его просто шикарна. Любой человек, который хочет понять что такое был нацизм - должен её прочитать.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Без флейма как без пряников?
Причем тут флейм? Я специально из Ила-2 с этой темой ушел в раздел "Любая тема", чтоб там флейм не разводить. Если кто из офицеров скажет, что я не прав - сразу замолчу.Без флейма как без пряников?
Человек летал без ноги, с гипсом на другой, приэтом продолжал жечь танки - а его в шоу-бизнес... Дикая логика... Над Мересьевым-то не смеетесь.
Я не про пропаганду, я про образ мышления и видения человеком, который обработан этой пропагандой. Он действительно, мало чем отличается от картины мира, которая вырисовалась в головах наших реформаторов. Они во многом стоят на позициях, сравнимых с фашистскими, берущими старт в евроцентристской картине мира. Поэтому и "забыли" о людях. Какая мразь нами пытается править...Не согласен с БАЛУ. Не видел я в КНИГЕ пропаганды нацизма. Не нравиться как Рудель про жителей русских деревень пишет? И мне не нравиться. Но, что самое жуткое - в России (и в СНГ) полным полно и деревень таких и жителей. Ездить надо больше по любимой стране - и не такое увидите. Нищета и упадок жуткий. Про людей ЗАБЫЛИ! А в последние годы вспомнили - решили избавиться от "ненужных" поселений. При помощи шойги и его министерства. В свете этой политики "ужасы" нацизма несколько меркнут, Вы не находите?
Был бы Рудель не так запропагандирован, он увидел бы ещё кое-что , как например, вот этот человек (цитирую по Паршеву)-
"Что же касается привлекательности или непривлекательности нашей страны,
то приведу в вольном изложении слова Конрада Лоренца, австрийского ученого,
Нобелевского лауреата. Он этолог, то есть изучал поведение животных, их
"язык", но также писал книги -- не менее интересные, чем, например, книги
Джеральда Даррела. Его специфические знания сделали его крупным философом,
он по-другому, чем мы, видит взаимосвязь всего живого на Земле, поскольку
ему приходилось часто встречать в поведении животных вроде бы человеческие
черты, и наоборот.
Так получилось, что он посетил нашу страну, не по своей воле, а будучи
врачом полевого госпиталя вермахта. Отдельных воспоминаний об этом периоде
жизни у него нет, но замечания, обличающие его зоркий взгляд психолога,
рассыпаны по текстам книг, и многие из них необычны для немца (австрийцы
все-таки считают себя немцами, хотя и "верхними". Так, его удивила такая
наша особенность: в стайке белоголовых белорусских ребятишек обязательно
крутились две-три собаки, в то время как "нормальная верхненемецкая собака,
завидев нормального верхненемецкого мальчишку, улепетывает со всех ног".
Говорящая деталь!
Лоренц много думал о будущем человека как биологического вида, и вообще
его взгляды трудно назвать оптимистическими. Так вот мнение этого человека
-- а к его мнению стоит прислушаться -- таково: "все цивилизации (имеются в
виду не только индустриальные -- А. П.) разрушают свою среду обитания, и
исключением является только цивилизация, сложившаяся в Северо-Восточной
Европе".Он свое мнение специально не мотивировал, но у него никогда не было
излишне спорных или легкомысленных умозаключений. Я ему верю. с его стороны
-- виднее. Вот в этом я вижу преимущество нашей страны над другими. Ведь мы
освоили ее более тысячи лет назад, но почти не ухудшили, а то, что стало
хуже -- легко привести в норму за какой-нибудь век. Конечно, при плохом
правительстве мы можем попытаться загадить и всю Восточную Европу, но при
хорошем -- можем сделать так, чтобы точка зрения Лоренца была верна и далее.
Помните, у Маркса: "стихийно развивающаяся цивилизация оставляет за собой
пустыню". Так нам надо лишь, чтобы развитие нашей цивилизации было не
стихийным, а разумным, и у нас появится редкий шанс!"
Фашизм затмил мозги Руделю и он не разглядел за "вульгарной Ялтой" другую цивилизацию, имеющую свои,дающие ей преимущество во многих областях черты. Тик в тик, как и нащи реформаторы. Рудель уничтожил 500 советских танков, если посчитать всё-то несколько тысяч человек (если все погибли). Реформаторы убивают по 700тыс россиян каждый год, из тех же почти соображений, что и Рудель.
Вот Вам, раз уж зашла речь, ещё цитата, говорящая о цивилизацинных различиях м/у Россией и Западом, на этот раз в военной сфере (опять, цитата по Паршеву)-
"
Вот конкретные примеры из специфической области государственного
устройства -- а именно из военной истории 18-19 веков.
Так, в Крымскую войну, в ходе наступления на Черной Речке 4 августа
1852 года, почти все офицеры были выведены из строя штуцерным огнем, был
убит и командующий, генерал Реад. Но вполне организованные атаки войск без
офицеров продолжались, и некоторые были даже более успешны, чем предыдущие.
У Сергеева-Ценского приводится характерный диалог генерала и солдата, взятый
из чьих-то мемуаров:
"- Лезервы нам дайте!
-- А тебя кто послал?
-- Товарищи.
-- А офицеры где?
-- А все поубиванные!"
Это не признак какого-то сверхчеловечества -- храбрецы везде есть, но
аналогичных примеров в военно-исторических трудах я что-то не встречал.
Считается, и, как правило, так и бывает, что при разрушении управленческой
пирамиды, когда офицеров остается меньше половины, армия превращается в
толпу. Но в русской армии сохранялась система управления, перенесенная из
сельской общины, хотя ее "функционеры" не носили знаков различия. Кстати, в
фундаментальной работе В. Белова по русскому крестьянскому быту "Лад"
устойчивость русской армии объясняется в большей степени влиянием устройства
патриархальной семьи, чем общины -- я думаю, противоречие незначительно."
"В мемуарах генерала Ермолова, относящихся к периоду наполеоновских
войн, приводится такой эпизод:
короткое время нашей европейской армией командовал генерал
Винценгероде, который отличился, в частности, тем, что для повышения
маневренности армии распорядился продать имущество солдатских артелей, без
совета с солдатами. Оказывается, все солдаты объединялись в артели по 50-70
человек для финансово-хозяйственных целей и заработка, и в походе, и в
местах постоянной дислокации. Сменившему Винценгероде Кутузову пришлось
отменять эти распоряжения, и Ермолов особо отмечает неудовольствие
солдатских товариществ. Он упомянул об этом случае не как об историческом
анекдоте, а как об иллюстрации того, почему немцев нельзя использовать в
русской армии (был у Ермолова такой пунктик). Действительно, как может
командовать армией генерал, не знающий очевидных вещей о ее устройстве?
Увы, несмотря на то, что такая особенность явно не была для русских
офицеров того времени секретом, упоминаний о ней нигде, кроме этого
рассказа, нет. Такова уж беда русских мемуаристов -- о том, что "все и так
знают", никто не пишет.
Тоже своеобразный случай: во время Семилетней войны первое крупное
сражение с пруссаками (при Гросс-Егерсдорфе) произошло в крайне невыгодной
ситуации. Наш лагерь был укреплен, но противник атаковал с тыла, откуда его
не ждали. При попытке построиться (без правильного линейного строя воевать
тогда, по западноевропейским понятиям, было нельзя) части перемешались,
солдаты по ходу дела разбили бочки с вином -- и пошла потеха. Прусский
король, хорошо видя обстановку в лагере русских, понял, что битва уже
выиграна. Более того, и русский командующий -- иностранный военный
специалист Фермор, с криком "коня мне!" ускакал с поля битвы. Тем не менее
русские солдаты, встав кто куда попал, выдержали атаку, и хотя у нас потерь
было больше (17 тыс. против 11 тыс. у пруссаков), сражение кончилось вничью.
Претензий к Фермору впоследствии не было -- он проявил профессионализм,
по крайней мере в оценке ситуации. И Фридрих уже тогда понял, что управление
в русской армии, при внешней похожести, явно осуществлялось не по
западноевропейскому образцу.
А помните, как у Н.Островского говорится о порядках в Первой Конной?
Когда оплошавшего бойца судили сами, ночью, без командиров и комиссаров?"
Вообще, надо быть ну очень храбрым человеком, чтобы злить такой народ. И полной, законченной скотиной, чтобы над ним издеваться. Как раз такой, как Рудель и многие наши ведущие телешоу.
Но Руделя ещё можно как-то простить и понять - он жил по таким пропагандистским прессом, что даже мы такого мощного воздействия ещё не видели.
А как понять тех, кто обрушил сейчас такой пресс на Россию?
Я это пишу, кстати именно потому, что поездил по России и Украине. Не везде, конечно был, но кое-что видел. В "рязанщину" вообще влюбился Золотые люди, в деревнях особенно. Какие там старики были...Боже, как их сегодня жаль...
Поймите, родной, НЕ ТАКИЕ это деревни, как их Рудель описал. Внешне, да. Но суть их совсем иная. И мне она дороже и милее чем 100 Европ и 200 Америк, хотя их я тоже люблю и многому у них завидую.
Мересьев ерунды не писал, вот над ним и не смеются.
Человек летал без ноги, с гипсом на другой, приэтом продолжал жечь танки - а его в шоу-бизнес... Дикая логика... Над Мересьевым-то не смеетесь.
И к стати, книгу Б.Полевого он не очень-то одобрял.
Re: Мемуапы Руделя. (Развитие темы начатой на Ил-2
2 Парамон
герой ? ..для Вас может быть .. поздравляю и скажу откровенно - за один стол бы я с Вами не сел.....
для меня фраза характеризующая Руделя была произнесена только в конце этой книжки - "Типичный наци..."
вот, кто для меня Рудель...(думаю для большинства тоже)
и вопрос - вам понравился эпизод, когда Рудель отвечает на то, что сколько жизней потеряно ради его "значка" с бриллиантами, фразой типа "это я на восточном фронте" ... так что этих жизней как бы и нет, и русские это ваще никто для него....
а вообще ну любишь ты Руделя - ну и винт тебе в спину... .. зачем опять поднимать бессмысленный флейм.
Про Шойгу чё-то там понеслось .... такое впечатление, что кому-то реально не хватает общения в жизни...
или у Вас какие-то личные цели разжигания неприязни между участниками форума :confused:..
имхо ...
-=55=-&&"Куда вам деться! && Мой выстрел — хлоп! && Девятка в сердце, && Десятка — в лоб... "
Re: Мемуапы Руделя. (Развитие темы начатой на Ил-2
Франкфуртский аэропорт, небо загружено до предела, самолеты взлетают и
садятся с 5-минутным интервалом, диспетчеры потные. На посадку заходит
один из первый рейсов Аэрофлота в ФРГ. Промахивается по полосе и уходит
на второй круг, ломая весь график. Диспетчер раздраженно орет в микрофон
рации:
- Вы что, раньше никогда не летали во Франкфурт?!
Из динамика спокойный ответ пилота:
- Почему же, летал... Но это было в 43-м, и мы тогда не садились.
с анекдот.ру
-=55=-&&"Куда вам деться! && Мой выстрел — хлоп! && Девятка в сердце, && Десятка — в лоб... "
Я так понимаю, где-то в сети есть текст этих мемуаров, раз все такие начитанные?
Не подкинете ссылочку плз. Столько шума на приличном форуме
www.airwar.ru
где-то там в библиотеке, в мемуарах.
там и еще кое что есть, кроме пуделя.
Крайний раз редактировалось Biotech; 17.07.2002 в 08:57.
Сергей, спасибо большое. Привет Норильску. Мне нравится этот город. Лет 15 назад я там целый месяцwww.airwar.ru
где-то там в библиотеке, в мемуарах.
там и еще кое что есть, кроме пуделя.
Ваши права
Ответить с цитированием