Все хочу спросить, а нахрена мессу пулеметы?

[dvin]

Мессу пулеметы приделали, по моему просто посмеялись. Это все равно, что зрелому мужику приставить пиписку полугодовалого мальчика. Уж пусть лучше никакой. Я не думаю, что в реале у мессов с пулеметами было так хреново, как это реализовано здесь. Ведь немец "мужчина" серьезный и подобной никчемности у себя на крафтах терпеть бы не стал. А от себя скажу, к примеру в онлайне, противник на лагге уже не рыпается и летит просто в прицеле прямо. Я в него расстреливаю весь пулеметный БК(пушка уже кончилась ранее). И что? Как будто и не стрелял в него вовсе. Посмотрел в штурмологе - 380попаданий. Пусть пулеметных будет 350. Наверное только суммарной площади дырок от пуль было бы достаточно для уменьшения подьемной силы Лагга.
Так я повторяю свой вопрос. Нахрена мессу пулеметы.

[SLI=TOT_53=]

1) Для пристрелки
2) Вполне возможно задымить двигло
3) ... Ну жисть это вам не онлайн ... при штурмовке колон и поездов бед мона было наделать

[dvin]

Да, согласен, зенитку цельнометаллическую действительно можно одними пулеметами разрушить. Но ведь не против же зениток они там установленны. Типа, пулеметы Воздух-Земля.)))

[bug]

Двин попробуй пулеметный хурь с 12 пулеметами...
Имхо Мг-17 на данный момент не хуже шкасов(попробуй 2 шкасами мессер запилить). Хуже только по траекатории, с близких дистанций может даже лучше, что теоретически верно пуля там потяжелее была, правда скорострельность на 1/3 меньше ). Кстати по балистике не понятно, пуля тяжелее калибр вроде одинаковый скорости равны у шкаса и Мг-17 почему траектория у Мг-17 такая загадочная не пойму. Такое впечатление что в игре скорость полета пули Мг-17 намного ниже шкаса.
Вобще создается впечатление что пулеметы винтовочного калибра хлопушки, я конечно рад что ДМ у них ниже стала (ох уж эти времена кода с 500 и более метров шкасами убивали мессер, для справки после 300-400 метров шкасы были неэфективными(из воспоминаний стрелка Пе-2)), но на дистанции ниже 300 метров таки это грозная сила. Помню в Вэф было больше 139 попаданий в мессер(стрелял с пулеметного хуря по 1 мессеру) месссер ушел домой, я ему ничего не выбил(может пилота ранил или прицел сбил).

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Сейчас пулемёты на мессере самое экономичное оружие чтобы вывести из строя любой Як , Миг или Кобру - одно попадание пульки в бак и у врага неминуемо вытечет вся горючка )))) видать в МГ решили баки не протекторировать )))

[Duron]

Двин, зато ЛаГГу надо целиться в голову пилота оно ПК тоже неплохо делает . А ваще ЛаГГ какая-то непонятно как бронированая машина , как ышак в версии 1.0

[Пахомов]

Dvin,забей...это жисть,и с ней нам летать...
А серьезно...MG 17(винтовочный патрон 7.62)действительно как-будто для пристрелки только.Ну а с MG131(на поздних версиях,начиная с Г6)валить людей можно только в путь.
На всякий пожарный:http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
http://www.njahof.org/jager/historical_weapons_data.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html
http://free-st.hinet.hr/dvd/Weapons.html
И самое лучшее:

[Пахомов]

А если серьезно,мужики,то действительно кажется,что мессер не что иное,как здоровенный маслорадиатор...конечно,я понимаю,каждая сторона на себя одеяло тянет...все верно.Но под зеленые пульки(ураном их, что ли,начиняли?)лучше не попадать.Совсем.А то снег в башка попадет..и масло выбьет,и с 500,и с 600 метров.Насколько это реально-не мне судить,на это есть великий МГ,которому я признаюсь в тайной любви за чудесную сказку под названием Ил-2.

[Alexander =SF=Krogoth]

То-то вчера аж три мессера мне под хорошую такую раздачу метров со 100-150 с МиГа попали и ни один так и не задымил, зараза, хотя хлама с них летело дай боже.
А вообще, 7,62мм и 7,9мм на начало войны были уже абсолютно недостаточными для поражения современного самолета, потому-то все воюющие стороны их в ходе войны так или иначе заменили, так что и у синих и у красных с этим все в порядке, причем красным-то как раз хуже, у них на большинстве самолетов ни бронестекла, ни протектированных баков нет, потому ПК из этих "пукалок" пишется влет, только попасть нужно, да и баки совершенно фатально пробиваются после чего до посадки остается в лучшем случае 5мин. Ну а почему все таки эти калибры довольно долго оставались на "мессерах" и бомберах, так причина-то абсолютно банальна, других "стволов" в достаточном для перевооружения количестве попросту не было, вот и ставили то что имелось. Как появился задел по крупным калибрам, так сразу и на "Штуку" 20-ку впихнули и МиГи 2хБС и 2хШВАК получили и "мессер" бодро калибры поменял. Кстати, на "мессершмидтах" крупнокалиберные пулеметы появились куда раньше чем на "фоккерах", именно в силу насущной необходимости усилить вооружение трехточечного варианта при остром дефиците пулеметов нужного калибра.
И еще одно, если уж речь о "мужчинке" , то у меня законный вопрос, а как часто вы, господа синие, на пятиточечном 109-м летаете? На самом деле, никакой опциональности и никаких "подвесов" у него не было. Подавляющее большинство столь любимых вами Г-2 и Г-6 выпускались в варианте с несъемными крыльевыми пушками, как у Е-шек. А теперь задайте себе вопрос, для чего в 42-м году крупнокалиберные пулеметы серийному пятиточечному "мессеру"?

[XXN]

МГ17 вполне можно ПК сделать яку или лаггу (кобре никак), у ил2 можно че нить заклинить или перебить.

и я бы не сказал, что мессу совсем уж легко радиатор пробить, Як с гораздо меньшего количества попаданий без топлива остается (т.е. с более высокой долей вероятности)

[Gagarin]

скольких Яков, мигов итд. надо уложить из пулеметов чтоб автор посмеялся над собой?

[Пахомов]

Многоуважаемому =SF=Krogoth'у:знаем-с,на своей шкуре испытал,только,честно...раздача слаабенькая была в той миссии.По крайней мере,на мой счет,повезло,мне,дураку,наверное
Вопрос второй,гораздо более важный.Неужели офицер =SF= допускает возможность наличия ЭРЭСОВ на всех возможных типах41-42 (по версии МГ) советских самолетов?На всех?И боеприпасов хватало всем?И техников все это добро подвесить?
P.S.не дай ты,Господи,это не наезд на кого-то конкретно.Просто...это все же игра...и я не хочу,что бы потом раздавались обвинения в исторической недостоверности Мк108 на Г6 "т.к.там всего лишь ...процентов было",либо еще лучше "вообще,почему в 1941-42 ВВС со связью летает?вырубить им ТС нахер,либо только на прием от коммандира..."Не стоит оно того.Неужели мы действительно хотели бы убивать людей?:confused:
Вот тебе,бабушка,и Юрьев день/исторические реалии(сегодна я пацифист.С девчонкой помирился!!!!!)

[Slash]

Представь ситуацию:
Як-1М, ты за штурвалом.
В прицеле Ме-110С или Ю-88С
Сзади пристраивается Ме-109Г2. С дистанции 350-400 метров кучно уложил на подходе пулемётные трассы выше левее в полутораметровый, воображаемый круг, аккурат над крылом!

Что делать будешь?

[Пахомов]

Вопрос ко мне?
Ессно,эрэсами бы пальнул
Я же не об этом.Внимательно почитайте,пожалуйста.Я насчет исторической справедливости.Которая,в свою очредь,присутсвует в игре.Которой,в свою очередь,пока не предвидется в полной мере.Читайте,и да будет вам (сч)щастьееееееее

[Jameson]

Эх, я вот ДБ-3 сбил пулеметиками. ПК, как-то сделал, хотя там уже стрелок мертвый был. А так -мне 5 точечный мессер нравиться чуть ли не больше, чем с одной мк-108. Хартман летал на 5точечном, как тут сказали когда-то. Реально привозить по 5 -6 киллов, особо если бы еще боты не видели того, кого видеть немогут, и не было бы у них триггера на наджатие спуска, хотя в кампании это дело не всегда работает, особо если бот в атаку идет.
Или неплох вариант с носовой 30мм пушкой и крыльевыми 20мм. Кстати, такой крепенький красный самолет как Лагг-3 при стрельбе с 400 метров у меня взорвался, стрелял тремя мг151/20, в пологом вираже. Почти не попадал. и тут такое.. НУ, вобщем, не спроста немцы так полюбили пушки. Видимо, не хватало пулеметов немецких. А американских хватало. Да и не думаю, что Яковлеву трудно было бы вместо двух пулеметов и одной пушки поставить две пушки в капот, или одну в капот, одну через кок. Может, правда, их не хватало..

[Is_alex]

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
То-то вчера аж три мессера мне под хорошую такую раздачу метров со 100-150 с МиГа попали и ни один так и не задымил, зараза, хотя хлама с них летело дай боже.

И почему-то есть уверенность что "хлам" летел с серии G, но никак ни F. F давно бы уже получил "тяги и морду в масле ".
Imho тут дело даже не пулемётах красных, тут дело в мессе, G он держит получше, с 6 ти особенно.

[Gagarin]

Так и хочется сказать, с небольшими изменениями
" - У хороших джидаев пулеметные трассы зеленого цвета, а у плохих - красного. "

[Пахомов]

Originally posted by Jameson
Эх, я вот ДБ-3 сбил пулеметиками. ПК, как-то сделал, хотя там уже стрелок мертвый был. А так -мне 5 точечный мессер нравиться чуть ли не больше, чем с одной мк-108.

Jameson,да вопрос не в этом.Вы в ВЕФ летаете?Нет?
И как же вы собираетесь выковерять Миг с 9-10 км?С пятиточечным?который как бревно летает?
На перехват бомеров он,конечно,ага,угу,конфетка.Спору нет.
Весь вопрос в исторических реалиях.Вернее,в отсутствуие данных.ВВС/ОКЛ-не обольщайте себя.Реальные условия нкто не воссоздаст.Все мы просто играем в Ил-2 и получаем от этого удовольствие.Я надеюсь

[Пахомов]

Originally posted by Gagarin
Так и хочется сказать, с небольшими изменениями
" - У хороших джидаев пулеметные трассы зеленого цвета, а у плохих - красного. "

Тов.Гагарин,вот люблю я ваше чуство юмора
Будете в наших краях-с удовольствием поболтал бы за кружкой пива

[Slash]

Кхм ... я думал вы знаете ... Jameson.

У ЯК-3 и ЯК-9 были модификации по 3 пушки, ... и с крупнокалиберными то же были ...

[Slash]

http://airwar.ru/fighterww2.html

Як-3П
одна 20-мм мотор-пушка Б-20М (120 снарядов) и
две синхронные Б-20С (по 130 снарядов)
596 экземпляров

Як-3Т
одна 37-мм мотор-пушка H-37 (25 снарядов) и
две синхронные 20-мм пушки Б-20С (по 100 снарядов).
В связи с окончанием Великой Отечественной войны и недоведенностью ВМГ Як-ЗТ серийно не строился.

Як-3 ВК-108
одна мотор-пушка HС-23 калибра 23 мм с боезапасом 60 снарядов.
В 1945 г. была предпринята еще одна попытка установки ВК-108 на Як-З. Работа выполнялась под руководством ведущего инженера ОКБ В. Г. Григорьева с 1 августа по 1 ноября 1945 г. Самолет отличался от предыдущего только тем, что имел две синхронные пушки Б-20С с боезапасом по 120 снарядов (как на Як-З ВК-107А). Эта попытка также не дала желаемых результатов. Приказ HКАП от 28 мая 1946 г. предусматривал постройку трех опытных самолетов Як-З ВК-108 на заводе N31 (к 1 сентября, 1 октября и 1 ноября 1946 г.), но фактически Як-З ВК-108 так и остался в одном экземпляре.
Дальнейшая работа не проводилась вследствие недоведенности двигателя, а также необходимости перевода работы ОКБ по боевым самолетам на реактивную тематику.

ЯК-9ПД
одна 20-мм моторпушка ШВАК с боезапасом 120 снарядов
Производство Як-9ПД с двигателем М-106ПВ закончили 20 апреля 1944 г. Заводские испытания проводились с 27 по 30 апреля 1944 г. В.И.Югановым, выполнившим три полета общей продолжительностью 1 ч 30 мин. После этого самолет передали в 12 гв.иап ПВО Москвы, где он успешно эксплуатировался до конца войны.
Боевые качества этого последнего, наиболее удачного высотного истребителя-перехватчика не были проверены, так как к моменту его создания налетов немецкой авиации на Москву не было.
Московский завод N301 переоборудовал 30 серийных самолетов Як-9ПД М-105ПД под двигатель М-106ПВ. Таким образом всего выпущено 35 Як-9ПД с двигателями М-105ПД и М-106ПВ.

ЯК-9С
одна 23-мм мотор-пушка HС-23 с боезапасом 60 снарядов и две синхронные 20-мм пушки Б-20С с боезапасом по 120 снарядов.
Однако по максимальным скоростям и скороподъемности Як-9С значительно уступал находившимся в то время на вооружении Як-З ВК-105ПФ2 и Як-9У ВК-107А. Скорость его была меньше у земли на 59...62 км/ч и на 2-й границе высотности - на 67...89 км/ч, время набора высоты 5000 м было больше, чем у Як-З и Як-9У соответственно на 1,9 и 1,6 мин.
Как неудовлетворяющий требованиям в отношении летных данных, а также вследствие того, что примерно в это время данный вариант вооружения предъявлялся на Як-9У ВК-107А, с
амолет Як-9С в серийное производство не запускался.

[Slash]

Як-9ТК с двигателем М-105ПФ являлся модификацией Як-9Т с тем же двигателем и отличался от него в основном тем, что на нем впервые была предусмотрена возможность установки четырех вариантов (в зависимости от требований ВВС) мотор-пушек: ШВАК калибра 20 мм, ВЯ-23 калибра 23 мм, НС-37 калибра 37 мм и НС-45 калибра 45 мм.
Для установки различных мотор-пушек необходима была замена узлов крепления пушек, газоотводных труб, агрегатов питания оружия (патронных коробок, гильзо- и звеньеотводов и др.) и шлангов пневмосистем.
Монтаж пушек был возможен в полевых условиях при наличии соответствующего комплекта оружия и узлов к нему (узлы МП-20 и МП-37 выпускались серийно).
Летными испытаниями Як-9ТК было установлено, что полетная масса, центровка, техника пилотирования, летно-тактические данные, пилотажные и штопорные характеристики и т.д., а также методы ведения стрельбы зависели от установленного на самолете варианта пушечного вооружения.
При стрельбе из пушек ШВАК и ВЯ даже на скоростях, близких к минимальным эволютивным (250...260 км/ч по прибору), ощущалась лишь небольшая отдача, которая не нарушала прицеливания. При скорости 400 км/ч по прибору отдача вовсе не чувствовалась, стрельбу можно было вести длинными очередями.
При стрельбе из пушки НС-37 на скоростях до 300...350 км/ч по прибору самолет сильно раскачивался. Прицельный огонь получался только при первом выстреле, а при последующих снаряды разбрасывались. Стрельба создавала кабрирующий момент, ввиду чего второй и последующие выстрелы в очереди ложились с перелетом тем большим, чем длиннее очередь. Стрельба из пушки НС-45 была возможна одиночными выстрелами на скоростях, близких к максимальным. Ввиду наличия трассы (дымный след от снаряда) это не уменьшало вероятности поражения цели.
Среднее время трассирования 45-мм снаряда составляло 4,5 с, начало трассирования - у дульного среза ствола пушки. Трасса бледно-розового цвета, хорошо видимая как ночью, так и днем.
Як-9ТК со сменными мотор-пушками был создан и предъявлен ОКБ на государственные испытания в НИИ ВВС в октябре 1943 г. (летчик В.И.Хомяков, ведущий инженер по вооружению А.Г.Аронов).
Як-9ТК с различными сменными вариантами (универсальными установками) пушечного вооружения серийно не выпускали ввиду того, что пушка ВЯ-23 по мощности мало отличалась от пушки ШВАК, а НС-45 была не вполне надежной, и поэтому эти варианты не получили большого распространения.
Универсальные установки пушечно-пулеметного вооружения нашли широкое применение на самолетах Як-9У несколько позже, после того, как на них были установлены более мощные двигатели ВК-105ПФ2 и ВК-107А и после появления на вооружении более совершенных, более легких и более скорострельных пушек НС-23, Н-37 и Н-45 (см. Як-9УТ).

[Slash]

ЯК-9УТ
Эталон Як-9УТ 1945 года испытывался с 17 марта по 9 июля 1945 г. В заключении HИИ ВВС по результатам госиспытаний эталона отмечалось, что Як-9УТ с данным вооружением является нужным для ВВС СА самолетом и может быть рекомендован для запуска в серийное производство.
Як-9УТ ВК-107А строился серийно с февраля по май 1945 г. с мотор-пушкой HС-23 (а не H-37) и двумя синхронными пушками Б-20С. Всего построено 282 самолета.
В последние недели войны одна из частей, перевооруженных на Як-9УТ, уничтожила в 19 воздушных боях 28 самолетов противника, в том числе 27 FW-190A-8 и 1 Me-109G-6, потеряв только два своих самолета.

одна 37-мм мотор-пушка H-37 с боезапасом 30 снарядов и две синхронные 20-мм пушки Б-20 (Б-20С) с боезапасом по 120 снарядов.

[Baba 'JAGA']

А еще Покрышкина можно вспомнить, который на Мигаре откровенно забил на пулеметы, по моему, пары Мессеров.

[Slash]

Модификаций ЯК-7 то же где то 10-15 ...

Яковлевых ещё НАВАЛОМ для реализации в ИЛ-2.

Буду ждать не меньше чем Ситфайра. Но поди не раскачаются ...