Сбить в вираже: реально?

[malamba]

Вот
здесь
есть любопытная статья с примерами из мемуаров.
Вкратце можно обобщить так: при любых маневрах, и, в частности, на виражах сбивать в принципе невозможно. Ас, не ас - дело не решает.
Сбивались только те самолеты, которые летели по прямой.
И примеры.

Мое замечание:
вот здесь лежит отрывок из реального учебника, в котором написано прямо противоположное: на виражах стрелять и попадать не только можно, но и нужно.

А вот насчет 40 на одного, то тут есть ценнейшая идея: всегда атакуют не больше 2-4 ( остальные просто не уместяться за тобой). Другие просто ошиваются поблизости и есть большая вероятность кого-нибудь снять мимоходом.

[Jameson]

Ну, кое-кого из знакомых Покрышкина сбили именно на виражах. На плавных. Если можно попасть, то можно и сбить.

[Vorsin [SoS]]

Тупой заголовок.

[Maus]

Originally posted by malamba
А вот насчет 40 на одного, то тут есть ценнейшая идея: всегда атакуют не больше 2-4 ( остальные просто не уместяться за тобой). Другие просто ошиваются поблизости и есть большая вероятность кого-нибудь снять мимоходом.

Это если на хвосте как лохи всеть будут. А вдруг все 40 бум-зумеры Да еще организованные и не жадные По-очереди на тебя Не завидую

[FilippOk]

Действительно, заголовок непонятен. Поправил на свой вкус. Если у автора есть встречные предложения - сделаю.

[RB]

Originally posted by malamba
Вот
здесь
есть любопытная статья с примерами из мемуаров.
Вкратце можно обобщить так: при любых маневрах, и, в частности, на виражах сбивать в принципе невозможно. Ас, не ас - дело не решает.
Сбивались только те самолеты, которые летели по прямой.
И примеры.
.

Неправда ваша. У меня есть множество книг-мемуаров и видео хроники где показана стрельба на виражах.Вот пример из ган камеры снятой с немецкого истребителя при атаки на вираже Тандерболта. На правом крыле Тандерболта можно обнаружить вспышку и пламя.

[RB]

Вот еще пример атаки Спита на вираже с упреждением

[Wasy]

Мне в вираже сбить проще всего, правда смотря под каким углом по отношению ко мне идет самолет противника.........

[NewLander]

Originally posted by Jameson
Ну, кое-кого из знакомых Покрышкина сбили именно на виражах. На плавных. Если можно попасть, то можно и сбить.

И единственный сбитый ведомый белокурого (тьфу!) рыцаря (тьфу!) Хартмана был сбит именно на вираже

[badger]

Originally posted by malamba
Вот
здесь
есть любопытная статья с примерами из мемуаров.

Опа! Труды заслуженного травника рунета Тесленко достигли и этого уголка мировой сети

[3GIAP_moby]

ну советские самолеты в основном только на виражах и воевали, так что же они получается никого не сбивали ?

мде...

[Serp]

Какая-то бредовая тема...


Ну так, чтоб никто не обижался, напишу,что
это ИМХО...

[Vorsin [SoS]]

"Самая лучша редактура: правка->выделить все -> Delete!" (с)Vorsin

[ALF]

Чё за флейм развели?!

[Hammer]

Originally posted by RB
.Вот пример из ган камеры снятой с немецкого истребителя при атаки на вираже Тандерболта. На правом крыле Тандерболта можно обнаружить вспышку и пламя.

IMHO это несовсем стрельба в вираже скорей стрельба на пересекающихся курсах по виражащему Тандеру. В этом случае ведется заградительный огонь.

[S_Arthur]

Originally posted by Hammer
IMHO это несовсем стрельба в вираже скорей стрельба на пересекающихся курсах по виражащему Тандеру. В этом случае ведется заградительный огонь.

Все понятно, но ведь если верить "заслуженному травнику рунета Тесленко", то это невозможно... На самом деле для себя я сделал еще одну заметку, что если хотеть что-то доказать, то ссылаясь на разных авторитетных людей это сделать можно... Но только если доказывать тем кто не владеет ситуацией (не знает предмета спора). Но мы то здесь, только тем и занимаемся, что предугадываем виражи, высчитываем упреждения, и сбиваем, сбиваем, сбиваем нафиг! (поправка, я сбиваю только ботов... зато пачками :-). А Тесленко, стопудово, не играл в нашу любимую игру!

[RB]

Originally posted by Hammer
IMHO это несовсем стрельба в вираже скорей стрельба на пересекающихся курсах по виражащему Тандеру. В этом случае ведется заградительный огонь.

Если посмотреть видео то стрельба на вираже. Поскольку самолет стреляющего ведет самолет противника с упреждениемВ случае с Тандерером противник маневрирует очень долго что бы дать залп на упреждение. Во втором фильме Месс бьет Спит именно вираже .

Вообще если взять методику по стрельбе того времени то можно легко сказать стреляли или нет - ответ да. Бывало конечно заклинивали пирушки но тем менее факт стрельбы на вираже есть.

[Nidhogg]

На вираже сбивать можно и нужно. Особенно когда летишь на крафте с несколькими стволами. Выносишь упреждение на полтора-два корпуса в зависимости от взаимоположения машин , и бьёшь. Треть выстрелов если всё сделал правильно, прилетает как раз в борт в районе движка/кабины.

[Tazmanskiy[Taz]]

это вам лекго стрелять на вираже а у летчиков того времени столько опыта в стрельбе не было!!! Они тренировались по конусу прямо летящему. А во время боев тоже ну пару сотен раз всего наверное стреляли. И перегрузки действуют и ....
Сбивали конечно на виражах но скорее случайно

[Maximus_G]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
это вам лекго стрелять на вираже а у летчиков того времени столько опыта в стрельбе не было!!! Они тренировались по конусу прямо летящему. А во время боев тоже ну пару сотен раз всего наверное стреляли. И перегрузки действуют и ....
Сбивали конечно на виражах но скорее случайно

См. хронику, коей в сети предостаточно.

[RB]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
это вам лекго стрелять на вираже а у летчиков того времени столько опыта в стрельбе не было!!! Они тренировались по конусу прямо летящему. А во время боев тоже ну пару сотен раз всего наверное стреляли. И перегрузки действуют и ....
Сбивали конечно на виражах но скорее случайно

Тут такое дело либо ты научишься стрелять либо тебя собьют Так что как учили и как делали в реальности разные вещи. Если почитать любые мемуары то заметна одна общая черта - когда новый летчик прибывал в полк и была возможность старики его учили всем хитростям и новейшим достижениями

[Slash]

Лётчиков Амриканских ВВС, в особенности ВМС, обучали стрельбе с упреждением, вплоть до 90грд. Если это делается не на вираже, то я - Д'Артаньян и три мушкетёра. (есть масса других примеров применения упреждения - Slash атаки(они же Бум-Зум), встреча под углом до 90грд и т.д.)

Могу посоветовать посмотреть кадры ганкамеры (или просто камеры) с американских самолётов, во время боёв с Японскими самолётами. До 50% на вираже, остальные 50% Бум-Зум. Крыльевые пулемёты и пушки способствуют атакам на вираже, так как такая постановка вооружения имеет большую площадь поражения, чем носовая установка. Во время выполнения противником виража, атакуемый самолёт подставляет большую площадь для ведения огня. Кроме того, в любом самолёте есть бронеспинки, бронеплиты, в фюзеляже, в крыле. Во время стрельбы на вираже, эффективность этой пассивной защиты - 0%, т.е. важные части самолёта поражаются и 0,3 пулемётами, и довольно эффективно.

[Das_Reich]

2Slash

Оффтоп конечно, но
«Добре. Ну, хлопци, пийшли «сто-деветых» бить»
вообще-то должно быть
"Добре. Ну, хлопці, пішли "сто-дев'ятих бити""
Я понимаю что в первоисточнике фраза приведена в русской транскрипции, просто глаз режет

А чтоб по теме -
1. Да, действительно крыльевое вооружение способствует ведению огня с упреждением (зе арт оф дефлекшн шутинг )
2. Да, действительно моменты заклинивания снаряда в стволе при стрельбе в крутом вираже куда чаще происходили при вооружении установленном в носу.
3. Наглядно видно как весело можно использовать крыльевое вооружение при стрельбе с упреждением в фильме.... Чур не пинать .... Пирл Харбор. Вираж, вынос носа на два корпуса по ходу цели, выравнивание в "более пологий вираж" чуток ногой довернуть, и пустить смачную очередь "спрей энд прей"
4. Кто-то из западноевропейских люфтваффовцев (запамятовал кто именно) говорил что фока уберкрафт ибо на нем можно дефлекшеном стрелять (как ша помню - это в писюлине к ЕАВ было) - и именно по этой причине месс былотстойным.
5. А вообще - чет я не пойму о чем тут разговор ведется Сбивать в вираже нужно уметь. Вот и вся дискуссия.

[RB]

Originally posted by Slash
Лётчиков Амриканских ВВС, в особенности ВМС, обучали стрельбе с упреждением, вплоть до 90грд. Если это делается не на вираже, то я - Д'Артаньян и три мушкетёра.

Могу посоветовать посмотреть кадры ганкамеры (или просто камеры) с американских самолётов, во время боёв с Японскими самолётами. До 50% на вираже, остальные 50% Бум-Зум. Крыльевые пулемёты и пушки способствуют атакам на вираже, так как такая постановка вооружения имеет большую площадь поражения, чем носовая установка. Во время выполнения противником виража, атакуемый самолёт подставляет большую площадь для ведения огня. Кроме того, в любом самолёте есть бронеспинки, бронеплиты, в фюзеляже, в крыле. Во время стрельбы на вираже, эффективность этой пассивной защиты - 0%, т.е. важные части самолёта поражаются и 0,3 пулемётами, и довольно эффективно.

Так о тож (c)

[deCore]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
это вам лекго стрелять на вираже а у летчиков того времени столько опыта в стрельбе не было!!! Они тренировались по конусу прямо летящему.

Нда? Интересно, какой идиот будет прямо конус тягать, когда по нему стреляют...