512Мб памяти в ХП

[deCore]

Всем хи.

Мне как-то с полгода назад один человек прислал свою программулину написанную им по случаю моих жалоб на то как ХП по-долбанутому работает с памятью.
Когда у меня было 512 метров памяти она мне довольно неплохо помогала (а на работе помогает и до сих пор).
Ил2, например, свопится (и фризит при этом) существенно меньше.
А может мне так только кажется.
Если вам не жалко 2метров операвтивки можете попробовать сами.

Если будете тестировать в Ил2 (онлайн/оффлайн) пишите свои хорошие отзывы через неделю. О проблемах- через день.

Это примерные сроки, когда отзывам можно более-менее доверять.

В архиве лежит мой readme.txt (в виндевой кодировке) и оригинальный авторский архив, с его readme (по английски).

ЗЫ: Прога ТОЛЬКО для ХП и Вин2к. Польза в 2к сомнительна, ибо 2к с памятью работает по-человечески.

[ShootOut]

Всем хи.

Мне как-то с полгода назад один человек прислал свою программулину написанную им по случаю моих жалоб на то как ХП по-долбанутому работает с памятью..

Что значит по-долбаному? И как ХР может ненормально работать с памятью, в отличие от W2K, если у них практически одно ядро.. Можно поподробней?

Когда у меня было 512 метров памяти она мне довольно неплохо помогала (а на работе помогает и до сих пор).
Ил2, например, свопится (и фризит при этом) существенно меньше.
А может мне так только кажется. .

Скорей всего..

Если вам не жалко 2метров операвтивки можете попробовать сами.

Если будете тестировать в Ил2 (онлайн/оффлайн) пишите свои хорошие отзывы через неделю. О проблемах- через день.

Это примерные сроки, когда отзывам можно более-менее доверять.

В архиве лежит мой readme.txt (в виндевой кодировке) и оригинальный авторский архив, с его readme (по английски).

ЗЫ: Прога ТОЛЬКО для ХП и Вин2к. Польза в 2к сомнительна, ибо 2к с памятью работает по-человечески.

Нет уж, увольте..
Пока толком не расскажите, что к чему, лучше пока воздержатся..

Regards! BS

[deCore]

Что значит по-долбаному? И как ХР может ненормально работать с памятью, в отличие от W2K, если у них практически одно ядро.. Можно поподробней?

Конкретно, мне не нравится что ХП сама решает когда ей увеличить дисковый кэш, при этом самым наглым образом высвапливает страницы в т.ч. и активного приложения.
2к, разумеется, тоже сама это решает, но, т.к. на 2к я никогда не работал, но точно помню (по отдельным моментам), что там было весьма эффективно реализовано использование виртуальной памяти при заведомой нехватке оперативной.

Т.к. алгоритмы распределения памяти меняются не только от версии к версии ядра, но и от одного СП к другому (зачастую не в лучшую сторону), то я не удивлюсь, если 2к этой проблемы не имеет.

Нет уж, увольте..
Пока толком не расскажите, что к чему, лучше пока воздержатся...

Да я не настаиваю.
Там в ридми все написано: прога висит в памяти и чистит кэш когда он вылезает за определенные рамки. Выставьте себе преемлемый максимальный размер кэша, и винда, практически, не будет за него вылазить.

[ShootOut]

Конкретно, мне не нравится что ХП сама решает когда ей увеличить дисковый кэш, при этом самым наглым образом высвапливает страницы в т.ч. и активного приложения.
2к, разумеется, тоже сама это решает, но, т.к. на 2к я никогда не работал, но точно помню (по отдельным моментам), что там было весьма эффективно реализовано использование виртуальной памяти при заведомой нехватке оперативной.

Т.к. алгоритмы распределения памяти меняются не только от версии к версии ядра, но и от одного СП к другому (зачастую не в лучшую сторону), то я не удивлюсь, если 2к этой проблемы не имеет.

Гм.. сие исправляется поправлением одной строки в реестре - и машина не будет сбрасывать в своп актиные приложения.. Правда, одно но - памяти должно быть не меньше 256 Мб...

Да я не настаиваю.
Там в ридми все написано: прога висит в памяти и чистит кэш когда он вылезает за определенные рамки. Выставьте себе преемлемый максимальный размер кэша, и винда, практически, не будет за него вылазить.

А разве нельзя средствами Винды обозначить размер своп-файла, чтобы он был постоянным?

Regards! BS

[Neznaika]

Гм.. сие исправляется поправлением одной строки в реестре - и машина не будет сбрасывать в своп актиные приложения.. Правда, одно но - памяти должно быть не меньше 256 Мб...

Regards! BS

А нельзя-ли так сказать,этой строчкой в массы кинуться,ради просвещения и разумения

[NewLander]

А разве нельзя средствами Винды обозначить размер своп-файла, чтобы он был постоянным?

Regards! BS

У меня обозначен, но как-то раз при открытом полном редакторе ЗС на Питерской карте (с тестированием миссии), Ворде, Опере и ИЕ ХРюша мне выдала предупреждение: Своп-файла мало и система увеличит его по своему усмотрению.

После этого как-то посмотрел на св-ва системы - макс. размер своп-файла - 1536Мб, при том, что макс. и мин. значения выставлены были в 600.

З.Ы. Памяти гектар.

[EgorKA]

А ВЫ предпочитаете чтоб система зависала или долго-долго перегружала страницы Рекомендуемые размеры свопа - 10 % от размера логического диска. В моменты когда памяти свопа не хватает, система принимает решение увеличить его за счет свободного пространства диска. Во как бывает. Или может ВЫ хотите сами постоянно давать разрешение на изменение свопа.

[deCore]

После этого как-то посмотрел на св-ва системы - макс. размер своп-файла - 1536Мб, при том, что макс. и мин. значения выставлены были в 600.

Макс. и мин. значения нужно выставлять для каждого раздела.
Точнее, для раздела с pagefile'ом выставить, а для остальных проставить "отключить своп".
После этого предупреждения будут выдаваться, а размер меняться не будет. У меня так (ХРень Корп Про СП1).

[ShootOut]

У меня обозначен, но как-то раз при открытом полном редакторе ЗС на Питерской карте (с тестированием миссии), Ворде, Опере и ИЕ ХРюша мне выдала предупреждение: Своп-файла мало и система увеличит его по своему усмотрению.

После этого как-то посмотрел на св-ва системы - макс. размер своп-файла - 1536Мб, при том, что макс. и мин. значения выставлены были в 600.

З.Ы. Памяти гектар.

Хех.. А чему ты удивился? Неужели ты полагаешь, что имея 1Гб памяти, и используя мильтизадачную систему можно отказатся от своп-файла?
Это очень интересный миф. То, что на гектаре тебе хватит памяти для офиса, Инет приложений, плееров и так далее - понятно.. Даже Photoshop может себя прекрасно чувствовать..
Но видишь ли, ты запускаешь самые тяжелые приложения доступные простому пользователю - игры. (да, да, есть еще профессиональные пакеты, но многие ли ими пользуются?) А игры потребляют аппаратные ресурсы по максимуму..
Рекомендации же по использованию своп-файла давно известны: объем памяти х1.5. Что ты, кстати и увидел.

BS: HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\DisablePagingExecutive. Если выставить ее значение в «1», в файл подкачки не будут «свопироваться» ядро системы и драйверы, а скорость реакции системы и исполняемых приложений на действия пользователя увеличится. Однако эта рекомендация будет эффективной лишь в случае, если в системе установлено больше 256 Мбайт RAM.
Не этот ли ключ? Только он про ядро-драйверы, а не активные приложения.,

Этот. Речь действительно идет об ядре системы, но этот ключик обладает интересным действием: модули приложения в котором ты активно работаешь (в нашем случае Ил-2) система также старается не свопить без надобности. Правда это работает далеко не на всех приложениях, и будет ли эффект для Ил-2 не могу сказать.

Нда? Менгя эта строчка даже не интересует. А что ести активному приложению нехватает памяти? Перезагружаться? Гы.
Можно. Но проблема в размере КЭША, а не свопа.

Если активному приложению не хватает памяти, то система и использует своп... А если тебе приходится перезагружатся - значит система не может свопировать лишнее и требует освобождения памяти..
То есть какие-то настройки не дают системе отработать данную ситуацию..

Тут мне хочется чтобы ты уточнил один важный момент. О каком кеше ты говоришь? Размер памяти, выделяемый для дисковых операций, я правильно понял?

Regards! BS

[NewLander]

Хех.. А чему ты удивился? Неужели ты полагаешь, что имея 1Гб памяти, и используя мильтизадачную систему можно отказатся от своп-файла?

Во-первых: 600Мб свопа имелось, о чем я и сказал (если на гектаре при одном ЗС на Питере его не свопит - ИМХО, достаточно).

Это очень интересный миф. То, что на гектаре тебе хватит памяти для офиса, Инет приложений, плееров и так далее - понятно.. Даже Photoshop может себя прекрасно чувствовать..
Но видишь ли, ты запускаешь самые тяжелые приложения доступные простому пользователю - игры. (да, да, есть еще профессиональные пакеты, но многие ли ими пользуются?) А игры потребляют аппаратные ресурсы по максимуму..

См. выше. Рассуждения бесспорные, вот только не в тему.

И то, что система самолично распоряжается свопом, лишь ставя постфактум меня в известность мне не нравится.

Рекомендации же по использованию своп-файла давно известны: объем памяти х1.5. Что ты, кстати и увидел.

Чьи рекомендации? Системы Виндоус - да. Микрософт - нет. Ссылку щас не кину, но говорится там совсем другое.

А то бред получается: своп нужен для компенсирования нехватки оперативки, а чем больше у тебя оперативки - тем больше ставить своп. Согласись - идиотизм в высшей степени.

[ShootOut]

Чьи рекомендации? Системы Виндоус - да. Микрософт - нет. Ссылку щас не кину, но говорится там совсем другое.

А то бред получается: своп нужен для компенсирования нехватки оперативки, а чем больше у тебя оперативки - тем больше ставить своп. Согласись - идиотизм в высшей степени.

В данном случае ты не прав. Это именно рекомендации Microsoft.
Цитата:
Notes
To have Windows select the best paging file size, click System managed size. The recommended minimum size is equivalent to 1.5 times the RAM on your computer, and 3 times that figure for the maximum size. For example, if you have 256 MB of RAM, the minimum size is 384 MB, and the maximum size is 1152 MB.
For best performance, do not set the initial size to less than the minimum recommended size under Total paging file size for all drives. The recommended size is equivalent to 1.5 times the RAM on your computer. It is good practice to leave the paging file at its recommended size. However, you may increase its size if you frequently use programs that use much memory.
To delete a paging file, set both the initial size and the maximum size to zero, or click No paging file. We strongly recommend that you do not disable or delete the paging file.
А вот и ссылка где это описано.
Может это и выглядит идиотизмом для тебя, но операционка работает не совсем так как ты полагаешь. Она может использовать ВСЮ доступную оперативку, и если ей ее не хватит - начнет свопить.. И то что у тебя гектар, а ей подавай полтора - это нормально..
Пойми же, дело не в том, сколько у тебя памяти, а как работает с памятью система. И независимо сколько у тебя ее стоит - 128Мб, или 1280Мб, используется механизм, дающий наибольшую производительность..
И это общее правило.. К примеру, при установке FreeBSD, если ей дать автоматически разметить раздел, она старается организовать раздел подкачки размером... аккурат в полтора-два раза больше размера оперативки..

Не согласный я. ИМХО - распространенное заблуждение (хотя частично может быть оправдано).

Лучше всего - включить монитор пикового размера свопа и пару дней погонять систему на реальных задачах. Посмотреть данные. Накинуть сверху (про запас) процентов 30 - и выставить фиксированный размер. Если надо - могу расписать включение счетчика, но это народ и так знает.

Даже в самом пиковом случае, когда Винде не хватит установленного фиксированного значения, она его увеличит (XP -предупредит об этом - было у меня такое при работе DrWeb дома, 2000 - не знаю, возможно, и сделает это молча). Но уж не рухнет - эт точно. Проверял.

Это не заблуждение, это рекомендация (см.выше), призванная помочь тебе в выставлении этих параметров на "первое время". А уже дальше по уму надо делать именно как ты и говоришь, причем это тоже рекомендация Майкрософта, с той разницей, что минимальный размер свопа - это пики измерений, а +30% - максимальный.

Дык я после этого случая и увеличил.
Вернее вернул просто в умолчание и перестал
расчёсывать себе рэпу по этому поводу...

И правильно сделал. Не мешайте операционке работать - ей и так несладко..

Не будет. ЭТОТ ключ у меня стоит. Но он отвечает только за сегмент кода. Занимающий мизер. К данным активного приложения, да и вообще к данным он отношения не имеет. Чтобы данные драйвера разместить в несвопящемся сегменте их нужно поместить в этот сегмент (указывается при компиляции драйвера)..

Согласен. Признаю - немного напутал.

Да об этом вообще речи нет. Я просто сказал, что ключик, который "запрещает свопить данные активного приложения" нафиг никому не нужен. .

Ну почему же никому не нужен? Тут уже спрашивали..

Да. Именно.
О том, что ХП увеличивает размер оной памяти за счет высвапливания нужных данных, что приводит к фризам.

Тут ничего не скажу, пока не копался в этом вопросе.
Надо проверить..
Кстати, уж коль заговорили о фризах. Насколько мне известно, фризы чаще вызываются настройками графики, нежели чем-то еще..
Небольшая просьба: если у тебя есть фризы, попробуй перелетать эту миссию, или задание с минимальными настройками графики..
Интересно, будут ли?
А вот еще момент. Хотел полюбопыствовать: а на каких файловых системах, и с какими параметрами форматирования сделанных живут у тебя винда и Ил..
Я к чему - может найдем средство борьбы с фризами..

Regards! BS

[USSR_Rik]

Рекомендации же по использованию своп-файла давно известны: объем памяти х1.5.

Не согласный я. ИМХО - распространенное заблуждение (хотя частично может быть оправдано).

Лучше всего - включить монитор пикового размера свопа и пару дней погонять систему на реальных задачах. Посмотреть данные. Накинуть сверху (про запас) процентов 30 - и выставить фиксированный размер. Если надо - могу расписать включение счетчика, но это народ и так знает.

Даже в самом пиковом случае, когда Винде не хватит установленного фиксированного значения, она его увеличит (XP -предупредит об этом - было у меня такое при работе DrWeb дома, 2000 - не знаю, возможно, и сделает это молча). Но уж не рухнет - эт точно. Проверял.

[Serp]

Даже в самом пиковом случае, когда Винде не хватит установленного фиксированного значения, она его увеличит (XP -предупредит об этом - было у меня такое при работе DrWeb дома, 2000 - не знаю, возможно, и сделает это молча). Но уж не рухнет - эт точно. Проверял.

Подтверждаю - не рухнет.
Но выскакивающее сообщение о том,
что ей не хватает и она увеличивает
сильно нервирует...
Я тут сыну купил игрушку Периметр (после
установки он расположился на 3,3 гигабайтах винта!),
так вот, до этого винда вела себя тихо, хоть я и
ограничил ей виртуальныю память, а при игре
в энтот самый Периметр - она в самый острый момент
выбросила сообщение, что пошли-ка вы на фиг - желаю
быть жирной и красивой!

Впрочем никаких страшных последствий не было.
Но чисто с эстетической точки зрения это как-то не того...

[deCore]

Этот. Речь действительно идет об ядре системы, но этот ключик обладает интересным действием: модули приложения в котором ты активно работаешь (в нашем случае Ил-2) система также старается не свопить без надобности. Правда это работает далеко не на всех приложениях, и будет ли эффект для Ил-2 не могу сказать.

Не будет. ЭТОТ ключ у меня стоит. Но он отвечает только за сегмент кода. Занимающий мизер. К данным активного приложения, да и вообще к данным он отношения не имеет. Чтобы данные драйвера разместить в несвопящемся сегменте их нужно поместить в этот сегмент (указывается при компиляции драйвера).

Если активному приложению не хватает памяти, то система и использует своп... А если тебе приходится перезагружатся - значит система не может свопировать лишнее и требует освобождения памяти..
То есть какие-то настройки не дают системе отработать данную ситуацию..

Да об этом вообще речи нет. Я просто сказал, что ключик, который "запрещает свопить данные активного приложения" нафиг никому не нужен.

Тут мне хочется чтобы ты уточнил один важный момент. О каком кеше ты говоришь? Размер памяти, выделяемый для дисковых операций, я правильно понял?

Да. Именно.
О том, что ХП увеличивает размер оной памяти за счет высвапливания нужных данных, что приводит к фризам.

[orion71]

Хех.. А чему ты удивился? Неужели ты полагаешь, что имея 1Гб памяти, и используя мильтизадачную систему можно отказатся от своп-файла?
Это очень интересный миф. То, что на гектаре тебе хватит памяти для офиса, Инет приложений, плееров и так далее - понятно.. Даже Photoshop может себя прекрасно чувствовать..
Но видишь ли, ты запускаешь самые тяжелые приложения доступные простому пользователю - игры. (да, да, есть еще профессиональные пакеты, но многие ли ими пользуются?) А игры потребляют аппаратные ресурсы по максимуму....

Сразу оговорюсь, что по большому счету я просто продвинутый юзер в железячных делах. Просто хочу высказать свои наблюдения.
Имея дома гиктар памяти, я выставил принудительно своп 2 гига. Думаю место на диске есть, хай жрет если ему понадобится После на форуме прочитал пост, что дескать гиктар - это слишком козявисто для машины. Что даже в Иле при загрузке питерской карты с шейдерами и приблудой всего памяти жрется до 900 кб. Так что смело отключайте своп. Я смело его и отключил Во время вылетов в ВЕФ у меня подгружен ТимСпик, Лобби, Опера (обычно 8-10 страниц), Проводник (2 или 3). И я ни разу не замечал обращения к винту Может мне тоже повезло Или я просто не правильно понимаю суть беседы?

[Kmett]

Гектар это точно - "козявисто"
но своп лучше не отключать, насколько я знаю системе своп все равно нужен для каких то ей одной известных целей

у меня кстати и с 512 метрами подгрузки оч большая режкость, правда все лишнее - из памяти вон! Перед запуском Ила.

[deCore]

Гм.. сие исправляется поправлением одной строки в реестре - и машина не будет сбрасывать в своп актиные приложения.. Правда, одно но - памяти должно быть не меньше 256 Мб...

Нда? Менгя эта строчка даже не интересует. А что ести активному приложению нехватает памяти? Перезагружаться? Гы.

А разве нельзя средствами Винды обозначить размер своп-файла, чтобы он был постоянным?

Можно. Но проблема в размере КЭША, а не свопа.

[HT]

Жуть какая. Я миссии не делаю, но вот иногда в фотожопе, кореле, и чем-нить еще работать люблю одновременно. Да еще и форум на втором монике тусуется постоянно
Памяти 512. Своп - гиг. Чтоб у меня комп хоть раз че вякнул по поводу памяти - ниразу не было! Система W2K Server.

[deCore]

Памяти 512. Своп - гиг. Чтоб у меня комп хоть раз че вякнул по поводу памяти - ниразу не было! Система W2K Server.

А В2к просто МОЛЧА его меняет.

[deCore]

Хи, камрады.
Юзал кто кроме меня сие творение?
Как успехи?

[HT]

Эта, того...есть такая прога - Cacheman зовется... см. www.outertech.com - чем она вам не угодила? Юзаю ее уже где-то 4-5 лет - очень ей доволен! Зело помогает, рекомендую...там много вкусного!

[deCore]

Вскусного нет, кэш она не умеет контролировать.
Разве что через нее IOPageLockLimit можно менять без regedit'а.

[HT]

Нет уж, пардоньте!

"CachemanXP is a system service designed to improve the performance of your computer by optimizing several caches (выделено мной - НТ), auto-recovering RAM and fine tuning a number of system settings"

Есть там вкусное, есть...в одном флаконе и без заморочек, что очень радует

[deCore]

Нефиг римди читать. Он у меня стоит. Только что запускал- ничего нет кроме IOPAgeLockLimit
(кэшь, там, конечно регулировать можно, но ТОЛЬКО в 9х).

[HT]

Хм...Лана, прога хорошая, фиг с ней...Ты мне вот что скажи, тестить мне тобой предложенную прогу, или мне с моим ВинТуКеем это нафиг не надо?