"Журналисты" российской прессы

[Сапёр Водичка]

Достали.

6.30 утра, звонок в дверь, сквозь сон встаю, открываю дверь - служба доставки принесла сегоднящнюю газету.
Смотрю ТВ-программу на следующую неделю, дальше - дайджест центральной прессы. Перепечатка из "Новой газеты" - статья "Парад планет спасёт Россию". Читаю - "Павел Свиридов - в прошлом профессиональный разведчик. Окончил Третий факультет военного института по специализации "разложение войск и населения противника". Защитил диссертацию на тему "Пиар силовых структур"" (орфография оригинала сохранена)
Этнот товарисч оказывается военный астролог, консультирует "крупных политиков и финансистов". Теперь голые "факты", подчерпнутые из статьи - оказывается до средины 60-х годов будущие разведчики сдавали экзамен по астрологии, а в древней языческой Руси на каждого человека составлялись при рождении аж три гороскопа - Явь, Правь и Новь - о его прошлом, настоящем и будущем.

Тут рядом есть тема "Звёзды" российской эстрады" созданная под впечатлением скандала вокруг Киркорова и одной журналистки. Все стали наезжать на Филю , и так чё-то никто не задумался, а зачем, собственно, ростовские журналисты-то припёрлись на его пресс-конфернцию, если он такой стрёмный "артист". А пришли они туда потому, что ничем его ни лучще - дурак-дурака, как говорится...
Я имел опыт общения с журналистами, ладно бы они только плохо знали то о чём пытаются писать, так они ещё и переврут факты, исказят фамилии... Ладно хоть, что в газетах работают корректоры и правят их бред. У нас в городе, например, высшим пилотажем телевизионной журналистики считается сделать в прямом эфире Диме Билану замечание по поводу его "вокала"...

Доколь хинштейны, холодовы и млечины будут властителями умов народа?

P.S. Рядом с указанной статьёй перепечатка из "Известий" - "Шампунь ухудшает память"

[Hedgehog]

Никитос,
я не за журналистов, я против киркорова.
Как-то слушал передачу по радио, так там одна журналистка-профессионалка с Первого канала с городостью говорила, что для "въезда" в любую тему, на счёт которой предстоит сделать репортаж, ей достаточно 1(!) часа. Ей всё равно, о чём снимать.... Как результат своего "профессионализма" привела случай, когда назвала Тихонова тренером сборной России по футболу. Все мы можем привести по нескольку случаев, когда Су-25 назвался "истребителем", а на фотографии Су-27 стояла подпись "Миг-29 хорошо продаётся в Африке", к примеру.
Так что основной критерий вжурналистике выходит скорость реакции - подать материал за полчаса до сдачи номера в типографию, подачи материала в эфир. А за качество работы они, похоже, не отвечают.

[Сапёр Водичка]

Извини, Hedgehog, я не против твоей темы, просто такие проблемы надо рассматривать со всех сторон

По поводу скорости реакции журналистов - новости в интернете, ТВ, радио приходят на 15-25 минут позже, чем на ленты новостных агентств.
Но ТВ и радио мы смотрим и слушаем бесплатно, а за аренду терминала Рейтер надо платить минимум десяток тыс. долл./мес.

Но все же речь шла не о оперативных новостях, а о текущей публицистике - обсуждении важных проблем общества в СМИ, а прямой эфир там не нужен...

[Прихвостень]

Достали.
Доколь хинштейны, холодовы и млечины будут властителями умов народа?

А Холодов здесь причем? Человек изучал хищения в ЗГВ, его убрали. Лучше, конечно же, ничего не знать - пусть себе воруют.
Хинтштейна не знаю, а Млечин нравится - его "Особая папка". Хоть кто-то трактует историю не в мухинском ключе, да еще с выдержками из заседаний ГКО, ПБ и т.д.

[Сапёр Водичка]

А Холодов здесь причем? Человек изучал хищения в ЗГВ, его убрали. Лучше, конечно же, ничего не знать - пусть себе воруют.
Хинтштейна не знаю, а Млечин нравится - его "Особая папка". Хоть кто-то трактует историю не в мухинском ключе, да еще с выдержками из заседаний ГКО, ПБ и т.д.

При всём уважении к погибщему человеку... Но МоскКомсомолец неплохо поднял на его гибели свой рейтинг. По поводу "расследования" Холодова - что собственно он мог сделать - он непрофессионал, у него не было никаких финансовых документов, даже если они попали к нему, не имея специальной подготовки он бы их не истолковал верно (ну допустим я дам Вам годовую смету детского садика - а Вы мне покажите, где здесь сторожа надували на зарплату в течение всего года).

Факт хищений не доказан, не факт и то, что Холодова именно "убрали"... Кому он мешал? Если говорят, что сейчас с легкостью балерины можно прикрыть уголовное дело, то чего злоумышленникам бояться какого-то неизвестного журналиста.

Вообще, журналист не должен подменять собой органы предварительного следствия

[Прихвостень]

При всём уважении к погибщему человеку... Но МоскКомсомолец неплохо поднял на его гибели свой рейтинг. По поводу "расследования" Холодова - что собственно он мог сделать - он непрофессионал, у него не было никаких финансовых документов, даже если они попали к нему, не имея специальной подготовки он бы их не истолковал верно (ну допустим я дам Вам годовую смету детского садика - а Вы мне покажите, где здесь сторожа надували на зарплату в течение всего года).

Элементарно, смету умеют читать многие, даже я. Кроме того, он работал в газете, которая имела возможность провести анализ финансовых документов.

Факт хищений не доказан, не факт и то, что Холодова именно "убрали"... Кому он мешал? Если говорят, что сейчас с легкостью балерины можно прикрыть уголовное дело, то чего злоумышленникам бояться какого-то неизвестного журналиста.

А чемоданчик со взрывчаткой конечно не свидетельствует о том, что смерть была насильственной? Раз его взорвали, значит мешал. Тогда все еще боялись огласки.

Вообще, журналист не должен подменять собой органы предварительного следствия...

... в стране с развитой системой правосудия, с существующими системами наблюдения и контроля функционирования ветвей власти со стороны гражданского общества, т.е. нас с вами. В России ничего этого не было, нет и не будет.
И что делать, если прокуратурка "не видит" нарушения закона?

[Serp]

Вот ещё несколько подходящих названий веток:

1. Шофёры российских дорог.
2. Ночные бабочки россии.
2. Российские вирпилы.
3. Российские язвеники против заграничных трезвенников.

Главное найти виновных, срочно!

И ещё хорошее название: Опрос - кто в мире самая
большая сволочь?
1. Б.Гейтс
2. Бот, который стрелял через меня.
3. Мои домашние животные
4. Я.
5. Все кроме меня.

[Сапёр Водичка]

Элементарно, смету умеют читать многие, даже я. Кроме того, он работал в газете, которая имела возможность провести анализ финансовых документов.

Читать - все, кто окончил 1-3 класс. Но понимать смысл, вникать в суть произведённых расчётов - нет. Ведь годовая з/п сторожа это не з\п_в_месяц*12. Не исключаю, что такая возможнось у редакции была, но путём найма сторонних специалистов. И где результат их работы?

А чемоданчик со взрывчаткой конечно не свидетельствует о том, что смерть была насильственной? Раз его взорвали, значит мешал. Тогда все еще боялись огласки.

Хотел было позволить себе одну кощунственную версию, но...

... в стране с развитой системой правосудия, с существующими системами наблюдения и контроля функционирования ветвей власти со стороны гражданского общества, т.е. нас с вами. В России ничего этого не было, нет и не будет.
И что делать, если прокуратурка "не видит" нарушения закона?

Не судите о нашей системе судопроизводства и правоохранительных органов по статейкам журналистов. Все не так плохо. Система работает, если бы она не работала - наступил бы полный хаос, беззаконие и безвластие. Другой вопрос - сбои в её работе, которые выпячиваются и смакуются СМИ. Ведь люди будут с руками отрывать газетку, вроде Новой газеты, МК, Версии и прочего барахла с заголовком ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ "Оборотни в погонах!!!А-а-а...", а не с отчётом о раскрытии квартирных краж в ХХ году.

[Прихвостень]

Не судите о нашей системе судопроизводства и правоохранительных органов по статейкам журналистов. Все не так плохо. Система работает, если бы она не работала - наступил бы полный хаос, беззаконие и безвластие. Другой вопрос - сбои в её работе, которые выпячиваются и смакуются СМИ. Ведь люди будут с руками отрывать газетку, вроде Новой газеты, МК, Версии и прочего барахла с заголовком ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ "Оборотни в погонах!!!А-а-а...", а не с отчётом о раскрытии квартирных краж в ХХ году.

Да, вся эта история с оборотнями не более, чем реклама Грызлову. Сколько энтих оборотней в погонах осталось на свободе?? Даже на нашем форуме есть, и даже с кровавым блеском в глазах!
http://sukhoi.ru/forum/member.php?u=4247

[Schmerz]

Лет 7 назад я регулярно читал "Московские новости", хотя купить их было не так просто - продавались не везде. Газета отличалась от остальных тем, что авторами более чем половины статей в ней являлись специалисты в той области, к которой статья относилась.

А журналистов надо готовить по-другому - с обязательной специализацией в конкретной области. А то как-то странно получается: чтобы, скажем, лечить людей, нужно долго этому учиться. А чтобы написать об этом - достаточно взять интервью, "творчески переосмыслить" его, добавить красивых оборотов, и - готово. Несоизмеримые усилия, словом.

[Kelt]

А журналистов надо готовить по-другому - с обязательной специализацией в конкретной области. А то как-то странно получается: чтобы, скажем, лечить людей, нужно долго этому учиться. А чтобы написать об этом - достаточно взять интервью, "творчески переосмыслить" его, добавить красивых оборотов, и - готово. Несоизмеримые усилия, словом.

Ну это примерно как обязать всех поп-звезд получать музыкальное образование в консерватории

Нереально.

Лучший журналист - уволившийся журналист

[Молодчик]

А журналистов надо готовить по-другому - с обязательной специализацией в конкретной области. А то как-то странно получается: чтобы, скажем, лечить людей, нужно долго этому учиться. А чтобы написать об этом - достаточно взять интервью, "творчески переосмыслить" его, добавить красивых оборотов, и - готово. Несоизмеримые усилия, словом.

А с чего вы взяли, что на журфаке нет специализаций? Кафедр полно, выбирай на вкус - пресса, теле-радио, фото, социология, история журналистики, язык, пиар (недавно) и.т.д. И учатся этому 5 лет. И учеба (теория) там хочешь-не хочешь напрямую связана с практикой. Каждый студент обязан совмещать ВУЗ с работой в редакции. Без материалов допуска на сессию не было. Сейчас не знаю как, платных до фига. И интервью брать - учиться надо.
Короче, вы говорите уверенно о том, о чем понятия не имеете. И подавляющее большинство уже высказавшихся делают тоже самое. Это называется глупость.

[Сапёр Водичка]

Лет 7 назад я регулярно читал "Московские новости", хотя купить их было не так просто - продавались не везде. Газета отличалась от остальных тем, что авторами более чем половины статей в ней являлись специалисты в той области, к которой статья относилась.

Давайте поговорим о хххороших журналистах! Я раньше читал "Независимую", годовой подшивки хватило на 5 курсовых работ - такой был уровень материала. А приложения к "НГ" - просто класс.

А журналистов надо готовить по-другому - с обязательной специализацией в конкретной области. А то как-то странно получается: чтобы, скажем, лечить людей, нужно долго этому учиться. А чтобы написать об этом - достаточно взять интервью, "творчески переосмыслить" его, добавить красивых оборотов, и - готово. Несоизмеримые усилия, словом.

Журналистов "с нуля" учат только в одной стране мира - России. В других странах они приходят из других отраслей народного хозяйства. В идеале они должны приходить из той отрасли/сферы, о которой собираются писать.

[Adolf]

Да, вся эта история с оборотнями не более, чем реклама Грызлову. Сколько энтих оборотней в погонах осталось на свободе?? Даже на нашем форуме есть, и даже с кровавым блеском в глазах!
http://sukhoi.ru/forum/member.php?u=4247

Оборотни открывают свое истинное лицо

[Птиц]

Хотел было позволить себе одну кощунственную версию, но...

Гы))
Я об этом сразу после случившегося подумал.

[Schmerz]

Так в том-то и дело, что невозможно во всех изданиях держать журналистов компетентных по всем вопросам!

А этого и не требуется. Уточню: речь не идет о научно-популярных изданиях, где без специализации не обойтись. Речь именно о средствах массовой информации, из которых, теоретически, человек имеет возможность узнать свежие новости, прочитать обзоры и т.п. Сейчас зачастую ситуация другая - эти издания берут на себя роль популяризаторов. И, так уж получается, что слишком многие этим довольствуются.

А о чём писать? Если в любой статье, на любую тему , специалист в теме может за каждую строчку обвинить журналиста в некомпетенции?

Ну, вот только не надо прикидываться. Уровень компетентности журналиста, написавшего, скажем, обзор по некой теме, можно оценить по реакции спеца. Если спец говорит: "Ну, грубовато, но примерно так и есть" - статья неплохая. Если следует реакция "Да это ж полная лажа!" - статью в корзину.

И уверен -ли ты, что сам журналист считает себя некомпетентным в вопросе?
Твоя уверенность в своей компетентности в каких-либо вопросах может быть раскритикована и разбита в пух и прах каким-либо узким специалистом. Он считает тебя некомпетентным, а ты не подозреваешь об этом.

Моя компетентность оценивается мной (субъективно) и моими коллегами (объективно). Ни у кого она не может быть абсолютной, есть уровни компетенции, которые влияют в том числе и на серьезность доверяемых человеку задач. Журналисты - другой разговор. Если они пишут о журналистике - все в порядке. Но они пишут НЕ о журналистике, и потому уровень их компетенции не может оцениваться ни ими самими, ни их коллегами.

[Kelt]

... в стране с развитой системой правосудия, с существующими системами наблюдения и контроля функционирования ветвей власти со стороны гражданского общества, т.е. нас с вами. В России ничего этого не было, нет и не будет.
И что делать, если прокуратурка "не видит" нарушения закона?

Ы-ыыы?
Поаккуратнее, товарищ, так недолго и партбилет на стол положить

Тебя бы в "прокуратурку" следаком, посмотрел-бы сам каково оно

[Stardust]

2 NikitOS:
Обобщения - вот главное зло человечества!
Случай с Киркоровым - это конкретный факт касающийся конкретных людей и их поступков. Случай с твоей газетой - это другой конкретный случай, касающийся других людей и их поступков. Каки образом ты их связываешь вместе и почему?
Давай, к примеру, мы тебя посадим в тюрьму?!!! На основании того, что с тобой на одной улице проживал известный рецидевист Вася Пупкин! Ну и еще парочка "элементов"... Делаем вывод - все на этой улице преступники! Как тебе такой расклад? Думаю, не понравится. Это я тебе утрированный пример обобщения сделал. Ты делаешь почти то же самое.
Поаккуратнее с обобщениями.

[Сапёр Водичка]

Понял. У меня проблемы с руссским языком. Я же не сказал -"все журналисты ...э...э... плохие", можно найти среди них и действительно Журналистов. Просто инструмент, которым они владеют - "Слово помноженное на 100 тыс. тиража", очень опасен. К сожалению, люди безоговорочно доверяют хинштейнам, пимановым и пр., принимая их, не совсем верную точку зрения как факт, догму...

[VGV]

я тоже, но опять случай единичный

[Maximus_G]

...Все стали наезжать на Филю , и так чё-то никто не задумался, а зачем, собственно, ростовские журналисты-то припёрлись на его пресс-конфернцию, если он такой стрёмный "артист".
...У нас в городе, например, высшим пилотажем телевизионной журналистики считается сделать в прямом эфире Диме Билану замечание по поводу его "вокала"...

Точно. И сентенция той "журналистки" насчет количества римейков у Киркорова - из той же серии, что и замечания Билану насчёт его вокала. ПОлный идиотизм. Киркоров, конечно, и сам хорош, впечатление оставил отвратительное, но по крайней мере можно понять, отчего он взорвался.

[Hriz]

Точно. И сентенция той "журналистки" насчет количества римейков у Киркорова - из той же серии, что и замечания Билану насчёт его вокала. ПОлный идиотизм. Киркоров, конечно, и сам хорош, впечатление оставил отвратительное, но по крайней мере можно понять, отчего он взорвался.

Объясни пожалуйста, а то я вот не понял... И причем тут римейки и "вокал" Иб... Тьфу, Билана... Кстати, это вот ЭТО называется вокал? Не знал...

[Kelt]

Объясни пожалуйста, а то я вот не понял... И причем тут римейки и "вокал" Иб... Тьфу, Билана... Кстати, это вот ЭТО называется вокал? Не знал...

Кто бы там что ни говорил, какой-бы филя не был чудак, поет от на высочайшем уровне.
ЭТО действительно вокал.

[Maximus_G]

Объясни пожалуйста, а то я вот не понял... И причем тут римейки и "вокал" Иб... Тьфу, Билана... Кстати, это вот ЭТО называется вокал? Не знал...

Это вещи одного уровня. Представь - ОМ устраивает встречу с вирпилами, и один из них вдруг говорит - а чего эт у вас самолёты в последнее время летать разучились?

Так же и история с Филей. КАКИЕ нафик римейки? ОТКУДА она это взяла? Вот Филя и сказал - вполне обоснованно - что она из тех, кто вчера в подворотне - а сегодня здесь во втором ряду, выкрикивает свои не обремененные смыслом вопросы.

И претензии к Билану - того же уровня. И хрен с ним, что у него вокальные данные совсем не на высоте. Но предъявлять ЕМУ такие претензии - как минимум глупо. Поэтому, многие считают достойным ответом на такое - просто "по морде-с".

---

ЗЫ Maximus_G, это не лично. Так, рассуждения...

А я к Филе ничего не имею. Как смог, так ей и ответил... Смог плохо. Вот и всё.

[Kelt]

Киркоров, конечно, и сам хорош, впечатление оставил отвратительное

Я повидал достаточно людей в конфликтных ситуациях.
И из всей массы могу по пальцам (одной руки хватит) посчитать сколько из них в гневе оставляли хорошее впечатление (рассудительность, сдержанность, порядочность).

Читаю тут, и думаю во класс, тут собрались "критики" которые стопудово оставляют в ссорах (тем более, когда в ссорах несимпатичными лично оппонентами затрагиваются больные места) исключительно приятное впечатление...

Что там у нас в плане соринки и бревна? Конечно, такие срывы нельзя поощрять. Но тем болеее нельзя раздувать из этого казуса катаклизм всемирного масштаба.

ЗЫ Maximus_G, это не лично. Так, рассуждения...

ЗЗЫ Тем более поцапался филя-то с кем... С журналистами... Там трудно лицо сохранить, зная на что способно подавляющее большинство этой братии...

ЗЗЗЫ И еще потеха... Частенько в новостях (центральные каналы), дескать весь мир опять в шоке, журналистов постреляли... Какой шок? У кого? Что за низкопробная спесь? Что за низменный самопиар? Кому нахрен сдались эти проныры, чтобы из-за их гибели общество испытывало шок??
Шок может вызвать способ убийства, убийство вообще, мотивы убийства,личность убитого, но не убийство журналиста (эта профессия отсутствует среди списка профессий, гибель представителей которых вызывает реальную скорбь общества, такие как врачи, спасатели, учителя).

Пожалуй наиболее "пустая" профессия, способная, однако, причинить немало горя и страданий...