Старый "капризный" МИГ-3

[IvanoBulo]

Помню в ИЛ-2 Ш МиГ-3 был очень "капризным" в управлении самолётом, чуть перебрал ручку - срыв, некоординировано с рулём направления что-то сделал - тоже срыв, что в принципе и в реале было насколько мне известно. После выхода ЗС я как-то постепенно перебрался на немецкие самолёты и на отечественной технике долгое время не летал, а вот недавно что-то меня климануло вновь на МИГе попробывать полетать и я был очень удивлён его послушностью и устойчивостью. Поэтому хочу спросить: Мне так кажется после "школы на мессерах и фоках" или действительно в угоду любителям "подёргать" за ручку МИГ-3 таким сделали? :confused: Мне просто обидно что некоторые самолёты в игре теряют с патчами свою индивидуальность...

[Bren]

Помню в ИЛ-2 Ш МиГ-3 был очень "капризным" в управлении самолётом, чуть перебрал ручку - срыв, некоординировано с рулём направления что-то сделал - тоже срыв, что в принципе и в реале было насколько мне известно. После выхода ЗС я как-то постепенно перебрался на немецкие самолёты и на отечественной технике долгое время не летал, а вот недавно что-то меня климануло вновь на МИГе попробывать полетать и я был очень удивлён его послушностью и устойчивостью. Поэтому хочу спросить: Мне так кажется после "школы на мессерах и фоках" или действительно в угоду любителям "подёргать" за ручку МИГ-3 таким сделали? :confused: Мне просто обидно что некоторые самолёты в игре теряют с патчами свою индивидуальность...

Сейчас в ЗС,увы,уже не осталось самоля с неискаженными характеристиками. :confused:
Вышеупомянутый МиГ не только стал устойчивее и послушнее-он теперь еще и один из самых быстроходных красных истребителей!Конечно-оно приятно,когда легко могешь супостата догнать и огурцов ему насовать...но ведь в реале-то МиГ был ВЫСОТНЫМ истребителем и все его положительные качества проявлялись именно на БОЛЬШОЙ высоте.Помните,как сказал кто-то там:"Выше 6 тысяч самолет-бог".
А вот в угоду каким "любителям" так сделано-вот это уже сложнее...

[Max972]

Сейчас в ЗС,увы,уже не осталось самоля с неискаженными характеристиками. :confused:
Вышеупомянутый МиГ не только стал устойчивее и послушнее-он теперь еще и один из самых быстроходных красных истребителей!

Так вообще-то оно так и в реале было.
Просто на этом его плюсы заканчивались (и появлялись-таки только на больших высотах). А в 41 г. - это был единственный наш серийный истребитель, способный состязаться по скорости с "Фридрихами" (которых, по разным данным, у немцев Восточном фронте на начало войны было от 30 до 50% от всего числа истребителей). Да и Покрышкин, летавший на нем, плохо о нем не отзывался, скорее хорошо (особенно сравнивая с И-16).

[Bren]

Так вообще-то оно так и в реале было.
Просто на этом его плюсы заканчивались (и появлялись-таки только на больших высотах). А в 41 г. - это был единственный наш серийный истребитель, способный состязаться по скорости с "Фридрихами" (которых, по разным данным, у немцев Восточном фронте на начало войны было от 30 до 50% от всего числа истребителей). Да и Покрышкин, летавший на нем, плохо о нем не отзывался, скорее хорошо (особенно сравнивая с И-16).

Дык эта...а разве его быстроходность проявлялась не на больших высотах?
А что касаемо мнения Покрышкина...Конечно по сравнению с Ишачком МиГ был однозначно машиной более совершенной.Что и сказалось на оценке будущего аса.

[=FPS=STRIZH]

Сейчас в ЗС,увы,уже не осталось самоля с неискаженными характеристиками. :confused:
Вышеупомянутый МиГ не только стал устойчивее и послушнее-он теперь еще и один из самых быстроходных красных истребителей!Конечно-оно приятно,когда легко могешь супостата догнать и огурцов ему насовать...но ведь в реале-то МиГ был ВЫСОТНЫМ истребителем и все его положительные качества проявлялись именно на БОЛЬШОЙ высоте.Помните,как сказал кто-то там:"Выше 6 тысяч самолет-бог".
А вот в угоду каким "любителям" так сделано-вот это уже сложнее...

Кстати, в первом штурме МИГ-3 ползал хреново и на 6000тыс.

НО ФАКТ, ЕСТЬ ФАКТ. ЛТТ ВСЕХ КРАФТОВ В ЗС ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ, ЧЕГО В РЕАЛЕ НЕ БЫЛО. До сих пор удивляюсь почему на виражах мессеры достают лавку и як. А И-185 с М-71 ползает медленне лавки, хотя скорости на испытаниях 600 внизу и 680 наверху????????? :confused:

[MUTbKA]

НО ФАКТ, ЕСТЬ ФАКТ. ЛТТ ВСЕХ КРАФТОВ В ЗС ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ, ЧЕГО В РЕАЛЕ НЕ БЫЛО. До сих пор удивляюсь почему на виражах мессеры достают лавку и як. А И-185 с М-71 ползает медленне лавки, хотя скорости на испытаниях 600 внизу и 680 наверху????????? :confused:

Не все пилоты одинаковы (c)

[=FPS=STRIZH]

Не все пилоты одинаковы (c)

Что конкретно не одинаково. Например, в первом штурме. ЯК позволял дернуть ручку в вираж, а мессер нет

[Scre@m]

Кстати, в первом штурме МИГ-3 ползал хреново и на 6000тыс.

НО ФАКТ, ЕСТЬ ФАКТ. ЛТТ ВСЕХ КРАФТОВ В ЗС ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ, ЧЕГО В РЕАЛЕ НЕ БЫЛО. До сих пор удивляюсь почему на виражах мессеры достают лавку и як. А И-185 с М-71 ползает медленне лавки, хотя скорости на испытаниях 600 внизу и 680 наверху????????? :confused:

В горизантальном вираже Ла-7 может достать пожалуй только ki-84 la, а Меза и Фока не могут, Лавки признаны убийцами фок, т.к. висеть на хвосте у фоки одно удовольствие, чуствуеш себя котм лениво гоняющем запыхавшуюся мышку.

[=FPS=STRIZH]

В горизантальном вираже Ла-7 может достать пожалуй только ki-84 la, а Меза и Фока не могут, Лавки признаны убийцами фок, т.к. висеть на хвосте у фоки одно удовольствие, чуствуеш себя котм лениво гоняющем запыхавшуюся мышку.

Разговор именно о виражах мессера с яком и лавкой.
На фоке крутить вираж с красными самоубийство.

[EgorKA]

Мужики! МиГ3 в игре и сейчас довольно капризный самолет, скорость у него не шибко быстрая, но 450 км/ч на прямой можно держать. А с другой стороны, почему Вам кажется, что в ИЛ2Ш МиГ 3 имел более реальные характеристики - Вы летали на МиГе3 в реале??? Мне другое не понятно - почему же управляемость на предельных скоростях (на пикировании) даже на больших высотах становится практически нулевой - ведь по сравнению с РВ того же Месса Рули Высоты у МиГа имеют большую площадь. На мой взгляд в реальности такого не было. Тактика бум-зума очень хорошо выглядит в исполнении МиГа.
ТО BREN: надо бы уточнить, для какого года ты сравниваешь скорости самолетов с МиГом 3. На сервере у Винни можем просто сравнить скорость МиГа 3 и какого-нибудь (на твой выбор) немецкого самолета и советского тоже можно. Я уверен (потому что очень часто летаю именно на МиГе 3), что скорость у МиГа -средненькая. И вообще-то, в игре у всех!!! самолетов нереальная летная модель - она лишь только приближена к реальности, но насколько - неизвестно.

[MUTbKA]

Мне другое не понятно - почему же управляемость на предельных скоростях (на пикировании) даже на больших высотах становится практически нулевой - ведь по сравнению с РВ того же Месса Рули Высоты у МиГа имеют большую площадь.

Может, это связано с тем, что на высоких скоростях рули эти невозможно было сдвинуть на приличный угол? По идее, в симуляторе должен эмулироваться не только самолет, но и пилот - а именно, его способность выдерживать перегрузки, а также усилие, которое он может приложить к ручке. Вероятно, этот самый стандартный пилот физически не может повернуть рули больше, чем он это делает.
BTW, наверное, это не совсем правильно. IMHO, при опасном приближении к земле силы пилота должны удваиваться.

[VASILICH]

типа перед покупкой симулятора предоставляешь продавцу справку о своих физических возможностях

[Пахомов]

Может, это связано с тем, что на высоких скоростях рули эти невозможно было сдвинуть на приличный угол? По идее, в симуляторе должен эмулироваться не только самолет, но и пилот - а именно, его способность выдерживать перегрузки, а также усилие, которое он может приложить к ручке. Вероятно, этот самый стандартный пилот физически не может повернуть рули больше, чем он это делает.

В игре смоделированно и то,и другое.

BTW, наверное, это не совсем правильно. IMHO, при опасном приближении к земле силы пилота должны удваиваться.

Ага,а еще и шкалу содержания андреналина в крови рядом подвесить на экране Если серьезно-триммер очень помогает в таких случаях
Миг замечательный самолет для ВВС на раннем этапе войны,особенно в тактическом плане-спросите любого,кто летал
в ВВФ.

[А-спид]

Миг замечательный самолет для ВВС на раннем этапе войны,особенно в тактическом плане-спросите любого,кто летал
в ВВФ.

Кстати, ИМХО, Покрышкин стал тем-самым Покрышкиным во многом и потому что имел МиГ-3, и на нем отрабатывал тактику боя.

А самолет отличный, дает очень хорошие шансы против любого мессера 41-го года.

[Pioneerrr]

А сколько мощности мотора в миге, и какая масса самалета. чтобы с фридрихами на малых высотах кувыркаться.

[MUTbKA]

А самолет отличный, дает очень хорошие шансы против любого мессера 41-го года.

И даже против 109F?

[А-спид]

И даже против 109F?

Ага. И даже вооружение почти одинаковое.

[MUTbKA]

Ага. И даже вооружение почти одинаковое.

Может, продемонстрируешь эти на практике? Мне дюже интересно, что можно сделать на МиГе на низких высотах против F4.

[pakman]

Кстати, ИМХО, Покрышкин стал тем-самым Покрышкиным во многом и потому что имел МиГ-3, и на нем отрабатывал тактику боя.

А самолет отличный, дает очень хорошие шансы против любого мессера 41-го года.

У меня руки чешутся начать тред с заголовком "МиГ-3уд рвёт Курфюрста нах... (с)А-спид"

[=FPS=STRIZH]

У меня руки чешутся начать тред с заголовком "МиГ-3уд рвёт Курфюрста нах... (с)А-спид"

Между прочим, сам Покрышкин писал, что модификация 109ф отрывалась от Мига на вертикали.

[pakman]

Между прочим, сам Покрышкин писал, что модификация 109ф отрывалась от Мига на вертикали.

Более того, я уверен, что сам Покрышкин и отрывал этой модификации всё на вертикали .

[А-спид]

Между прочим, сам Покрышкин писал, что модификация 109ф отрывалась от Мига на вертикали.

Покрышкин писал, что как-то раз пошел он на вертикаль за мессером, думая что это Е-4 и рассчитывая достать - и не достал, оказалось что это Ф. Но это ж не значит, что Ф всегда отрывался от МиГа на вертикали. На одном частном случае нельзя делать выводы.

Сразу оговорка - практически никогда не летал на обычном МиГе, только на Миг-3уд. Соответственно все дальнейшее о нем.

МиГ медленно набирает энергию, и медленно ее теряет. Следовательно, бой против мессера ведем так, как мессер ведет его против яка - плавные маневры с высасыванием энергиии и постоянно лезем и лезем вверх.

Кроме того, на больших скоростях МиГ, конечно бревно - если с фокой сравнить. А вот если с мессером, то мессер еще бревнистее - особенно на выводе из пикирования полное полено, кстати, у Покрышкина это описано.

Ну и вооружением - у Ф-4 за счет пушки, конечно мощнее, а вот у Ф-2 приблизительно такое же, пушка посильней, чем МиГовские 12 мм, а пулеметы послабей - шкассы рулят. Так на так и получается, тем более что мессер очень хорошо реагирует на шкассы, он же истребитель, а не крепость.

Кстати, на Миге на 1000 метров вообще делать нечего. (в смысле летать там не надо) Тут мессер конечно сильнее - но большого преимущества не имеет, завязав бой за энергию можно его выиграть - и самое важное отличие МиГа от того же Яка или ЛаГГа - чем выше, он сильнее, а не наоборот. То есть мессер оказывается вынужден форсировать события и атаковать, иначе его утянут на высоту и методично сплющат - а выход в атаку это как правило резкий маневр и, соответственно, потеря энергии. Все это дает приличные шансы МиГу. По тактике ведения боя, по повадкам МиГ очень похож на мессеры, причем как раз на мессеры Ф. Принципиальный момент - иметь как можно больше энергии в начале боя. Скажем, если бой на высоте 1000 метров, скорость Мига и месса 300 - то шансы МиГа, ИМХО, невелики, съедят. Если на той же высоте, но начальная скорость 450 - то МиГ имеет вполне приличные шансы.

ИМХО, конечно.

P.S. Специально для Пакмана - я про курфюст пока еще не говорил :-)
P.P.S. Действительно, здорово что форум снова на ходу :-)

[Hax-Hax]

Мужики! МиГ3 в игре и сейчас довольно капризный самолет, скорость у него не шибко быстрая, но 450 км/ч на прямой можно держать. А с другой стороны, почему Вам кажется, что в ИЛ2Ш МиГ 3 имел более реальные характеристики - Вы летали на МиГе3 в реале??? Мне другое не понятно - почему же управляемость на предельных скоростях (на пикировании) даже на больших высотах становится практически нулевой - ведь по сравнению с РВ того же Месса Рули Высоты у МиГа имеют большую площадь. На мой взгляд в реальности такого не было. Тактика бум-зума очень хорошо выглядит в исполнении МиГа.
ТО BREN: надо бы уточнить, для какого года ты сравниваешь скорости самолетов с МиГом 3. На сервере у Винни можем просто сравнить скорость МиГа 3 и какого-нибудь (на твой выбор) немецкого самолета и советского тоже можно. Я уверен (потому что очень часто летаю именно на МиГе 3), что скорость у МиГа -средненькая. И вообще-то, в игре у всех!!! самолетов нереальная летная модель - она лишь только приближена к реальности, но насколько - неизвестно.

Ну не знаю, по опыту у Винни от мига на ф4 на скорости не уйти, в пологом наборе тоже, я если есть высота стараюсь оттянуться от общей свалки и затянуть противника в сталл, красные его с удовольствием принимают). И тут есть очень хорошие шансы посчитаться ))), если еще какой красный все-таки не подтянется. Да у Винни народ любит 3У и АМ38. Я про них.

[ZOD]

Опять...
Руки прочь от бревна!!!

Помню в ИЛ-2 Ш МиГ-3 был очень "капризным" в управлении самолётом, чуть перебрал ручку - срыв, некоординировано с рулём направления что-то сделал - тоже срыв, что в принципе и в реале было насколько мне известно.

А как сейчас чувствует себя фока?
Попробуйте подергать "ручку" на скоростях 150-300км/ч.

...я был очень удивлён его послушностью и устойчивостью.

Это не "послушность и устойчивость", это неэффективные на скоростях выше 350 км/ч РВ и РН. А как бывает хочется быстренько довернуть, (как на фоке) на противника, и спикировать к земле не боясь того что достигнешь скоростей бревна(и флаттера) и того что у земли при выходе из пике самолет просядет(тоже как фока).

...Мне просто обидно что некоторые самолёты в игре теряют с патчами свою индивидуальность...

Он ее не потерял. ИМХО.

[Max972]

Он ее не потерял. ИМХО.[/QUOTE]

Согласен, - он и сейчас один из истребителей с наихудшей управляемостью. При вертикальных маневрах на малых скоростях - просто булыжник. Як-1 - и тот для бум-зума более подходящ.