Гюнтер Ралль " Моя лётная книжка"

[Птиц]

Для желающих засмотреть и немножко почитать http://www.meinflugbuch.de/

Имеется несколько страниц из разных глав, немножко фоток, так же все желающие могут расстаться с нажитыми непосильным трудом денюшками и приобрести себе экземпляр.

[don239]

офигеть - книга издавалась 26 раз уже....
заказал, посмотрим, всмысле почитаем.

кстати - за 49,50 euro можно получить автором подписанную книгу

[Птиц]

кстати - за 49,50 euro можно получить автором подписанную книгу

Ну так получи )))

[Polar]

А я вот эту хочу с надписью.
Не знаю я немецкого...ну кроме пары слов

[Птиц]

А я вот эту хочу с надписью.
Не знаю я немецкого...ну кроме пары слов

Ну так кто тебе мешает то, надо только немного свободного времени, налика импортного и желания с загранпаспортом вкупе. В октябре это будет легко сделать , ибо тусовка намечается в дойчланде.

[don239]

... ибо тусовка намечается в дойчланде...

вот тут пожалуйста по подробнее, явки там... пароли

[Птиц]

вот тут пожалуйста по подробнее, явки там... пароли

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=24215

[Dock]

А я вот эту хочу с надписью.
Не знаю я немецкого...ну кроме пары слов

Вот, точно. Немецкого не знаю, поэтому в свое время именно ее и купил. Откровенно мужик пишет. Главное, нет такого заискивания перед англичанами и американцами, как у многих.

[LuckyKOT]

2 Иван Дурак Спасибо очень интересно, может исчо есть

[Bykov]

2 Иван Дурак Спасибо очень интересно, может исчо есть

Присоединяюсь, просто супер!
Будем надеяться, и на русском когда-нибудь издадут, это-то уж точно получше и поправдивее всяких Вруделей будет! Недаром ГСС Баевский к Раллю весьма уважительно относится: есть за что.

[Nick Nytch]

История со сбитием ГСС Антонова в данном случае можно интерпретировать как некачественный перевод (пардон, ничего личного) либо как намеренное введение читателей в заблуждение автором. Командир 84 ИАП майор Антонов был сбит не 21 сентября, а 8 августа, и не на Миге, а на И-153, и сбил его уж точно не Ралль, а другой пилот III/JG52...

[badger]

История со сбитием ГСС Антонова в данном случае можно интерпретировать как некачественный перевод (пардон, ничего личного) либо как намеренное введение читателей в заблуждение автором.

Либо как проблемы с памятью у автора.

[Nick Nytch]

Все верно, Голлоб уже не командовал II/JG3, а был командиром JG77 и по совместительству командовал JG52, после последовательной гибели двух ее командиров в начале лета 1942. Летал Голлоб обычно в составе штабного звена JG52. На фотографии с Антоновым он оказался в силу обстоятельств, так как сам его допрашивал. В прошлом посте я маху дал, конечно, 25 августа - дата сбития Антонова. В этот день Ралль сбил Лагг-3, а не И-153, к тому же время и планквадрат не совпадают...

у нас уже была дисскусия на эту тему.
вот один из её промежуточных этапов:

пишет Kapral:

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
По-моему, вывод однозначный. Летал Антонов на ЛаГГе. На нем же его и
сбили 25 августа 1942 по нашим данным. В этот же день II./JG3
записала два "лагга" на свой счет. Плюс фотография, пусть и
с ляпами (Голлоб тогда уже не командовал II./JG3, Антонов не
подполковник, а майор), но лица и Голлоба, и Дикфельда видно ясно (их
фоток в инете навалом).
А у Ралля сбитый МиГ-3 21 сентября 1942, капитан, да еще и сбежавший.
Не думаю, чтобы ГСС смог бежать. Не так часто их в плен брали, тем
более в 1942-ом.
Ну и последнее:
Антонов Михаил Григорьевич 1917 - 21.09.1941
Лётчик-истребитель, лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с
июня 1941 г. Воевал в составе 19 иап, был командиром звена. 12 июля
1941 г. на подступах к Ленинграду на МиГ-3 таранил бомбардировщик
противника. Благополучно приземлился на своём аэродроме. 21 сентября
не вернулся с боевого задания.
Что-то даты больно похожие

дальше пишет Penaft:

Фотку я тебе вечером кину,она у меня на винте.
Кстати посмотрел реестр побед,на Раля действительно записан
миг-3,сбитый 21 сентября 1942г,сбит в 16.22 высота 1200,подтвержден
фотопулеметом вф-109ф4 фильмN554.Так что все может быть.

[badger]

В прошлом посте я маху дал, конечно, 25 августа - дата сбития Антонова. В этот день Ралль сбил Лагг-3, а не И-153, к тому же время и планквадрат не совпадают...

Собственно в данной дисскусии остаёться три вопроса:

1) Кто сбил Антонова?
То есть у кого из немцев есть заявка на 25 августа на И-153 (ИМХО перепутать И-153 с чем-то другим просто невозможно, так что тип в заявке должен быть указан правильно)

2) Кого сбил Ралль 21 сентебря?
3) Кого сбил Ралль сбил 25 августа?

[Nick Nytch]

Я примерно догадываюсь, кто его сбил, но озвучивать не буду:-)

21 сентября Ралль сбил один из истребителей 217 ИАД, два пилота не вернулось, один из них имел звание капитана, возможно он и попал в плен. В более поздней интерпретации когда писалась книга один эпизод наложился на другой, отсюда и появилась версия с Антоновым, якобы сбитым 21 сентября.

Насчет не возвращения Антонова 21 сентября 1941 - это явная временная ошибка...

Собственно в данной дисскусии остаёться три вопроса:



1) Кто сбил Антонова?
То есть у кого из немцев есть заявка на 25 августа на И-153 (ИМХО перепутать И-153 с чем-то другим просто невозможно, так что тип в заявке должен быть указан правильно)

2) Кого сбил Ралль 21 сентебря?
3) Кого сбил Ралль сбил 25 августа?

[badger]

Я примерно догадываюсь, кто его сбил, но озвучивать не буду:-)

Ваше право.

21 сентября Ралль сбил один из истребителей 217 ИАД, два пилота не вернулось, один из них имел звание капитана, возможно он и попал в плен. В более поздней интерпретации когда писалась книга один эпизод наложился на другой, отсюда и появилась версия с Антоновым, якобы сбитым 21 сентября.

Вполне вероятная версия.

Насчет не возвращения Антонова 21 сентября 1941 - это явная временная ошибка...

Если внимательнее глянуть выше по ветке, то выясниться что 21 сентября 1941 года не вернулся с боевого задания другой Антонов, Михаил Григорьевич, лейтенант из 19 ИАП.

Ваш же Антонов, Яков Иванович, майор, командир 84 ИАП.

[badger]

А у Ралля сбитый МиГ-3 21 сентября 1942, капитан, да еще и сбежавший.
Не думаю, чтобы ГСС смог бежать. Не так часто их в плен брали, тем
более в 1942-ом.


Ну и последнее:
Антонов Михаил Григорьевич 1917 - 21.09.1941
Лётчик-истребитель, лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с
июня 1941 г. Воевал в составе 19 иап, был командиром звена. 12 июля
1941 г. на подступах к Ленинграду на МиГ-3 таранил бомбардировщик
противника. Благополучно приземлился на своём аэродроме. 21 сентября
не вернулся с боевого задания.
Что-то даты больно похожие

дальше пишет Penaft:

Фотку я тебе вечером кину,она у меня на винте.
Кстати посмотрел реестр побед,на Раля действительно записан
миг-3,сбитый 21 сентября 1942г,сбит в 16.22 высота 1200,подтвержден
фотопулеметом вф-109ф4 фильмN554.Так что все может быть.

А какое, простите, отношение к МиГ-3, сбитому Раллем 21 сентебря 42 года, может иметь Антонов, не вернувшийся с боевого задания 21 сентебря 41 года?

[Птиц]

Иван, эти товарисчи с эйрфорс ру, так чта с ними спорить бесполезно. У них доказульки из архивов есть, да и дедушка Ралль мог слегка поднапутать, он медаль ГСС поди ни разу не видел. Это мог быть оден Красной звезды или ещё что нибудь. А Антоновых у нас как в Бразилии Педро.

[Bykov]

кстати в "Асах Сталина" от Т.Поллака и К.Шоурза нет ни одного Антонова...

А этот майор Антонов вовсе не ас был, а возможно (даже почти наверняка), вообще сбитых не имел. ГСС получил за финскую, в основном по "политической части", поскольку боевые достижения у него не ахти какие: произвел 58 боевых вылетов, участвовал в 5 возд.боях. У многих, получивших БКЗ или только КЗ, побольше было. Зато "Будучи парторгом эскадрильи, умело направлял парт.-полит. работу, личным примером воодушевлял воинов на подвиги."

[Chapay]

Вот Вам дался Антонов Кто мне приведет пример того, что сбитый пилот сперва был записан как погибший, а потом в этом же!! документе! исправлен на вернувшегося из-за линии фронта :confused:

[aspopov1]

Интересно в книге есть моменты, где Ралль оказался не навысоте? А то в приведенных отрывках одни победы.

[Птиц]

Интересно в книге есть моменты, где Ралль оказался не навысоте? А то в приведенных отрывках одни победы.

Есть

[mishgun]

Дождемся ли на русском? :confused:

Главное чтобы до нее не добрались криворукие бездыри из АСТ или Центрполиграфа. :mad:

[Bykov]

Дождемся ли на русском? :confused:

Если и будет на русском, то нескоро: Ралль-то живой еще и авторизация встанет в копеечку...

Пираты, конечно, могут и украсть, но вот качественный перевод они вряд ли смогут обеспечить...

[Fruckt]

да я не спорить - а наобот - мож чего прояснят?

не похож Раль на вруна.

кстати в "Асах Сталина" от Т.Поллака и К.Шоурза нет ни одного Антонова...

Ну почему сразу "врун"? У Липферта то же сбитый ГСС и всё такое, а в примечаниях сказано что в тот день потерь среди героев-лётчиков не было...
Скорее всего просто "ошибка мемуариста"...