А как повлияет на полет самолета отсутсвие киля?

[13/JG5_Maxim]

Насколько я понимаю самолету киль нужен для стабилизации движения в воздужном пространстве, если самолет потеряет киль - его полет дестабилизируется, и наверное свалится в штопор - станет неуправляемым.
Неоднократно в игре замечено что салометы продолжают лететь без киля.

ЛаГГ3, Як1b, FW190 Все кроме D (не помню таких случаев) F4U без киля прекрасно себе летают и еще садятся, правда FW190 киля в игре начисто не лишаются, у них остается кракас - лишенный обшивки- наверное поэтому фока не падает.

[mongol]

а сам что никогда не летал без киля?
очевидно летал! ну и как леталось?

[v0i]

Насколько я понимаю самолету киль нужен для стабилизации движения в воздужном пространстве, если самолет потеряет киль - его полет дестабилизируется, и наверное свалится в штопор - станет неуправляемым.
Неоднократно в игре замечено что салометы продолжают лететь без киля.

ЛаГГ3, Як1b, FW190 Все кроме D (не помню таких случаев) F4U без киля прекрасно себе летают и еще садятся, правда FW190 киля в игре начисто не лишаются, у них остается кракас - лишенный обшивки- наверное поэтому фока не падает.

Самолет может лететь без киля, строго говоря, для горизонтального полета киль вовсе не нужен. А вот при активном маневрировании без киля быстро штопорнешь. Касаемо реала, были случаи когда летчики сажали самолеты без киля, причем нормально сажали.

ЗЫ: у птиц-то киля вовсе нет Я о хвостовом оперении (а то щас орнитологи тут свои найдутся)

[mongol]

(а то щас орнитологи тут свои найдутся)

[SL PAK]

Самолет может лететь без киля, строго говоря, для горизонтального полета киль вовсе не нужен. А вот при активном маневрировании без киля быстро штопорнешь. Касаемо реала, были случаи когда летчики сажали самолеты без киля, причем нормально сажали.

ЗЫ: у птиц-то киля вовсе нет Я о хвостовом оперении (а то щас орнитологи тут свои найдутся)

У птиц крутящего момента нет. В одном симе потеря горизонтального оперения приводит к необходимости компенсировать скольжение креном, что приводит к потере высоты-скорости и невозможности лететь туда куда хочешь.

[v0i]

У птиц крутящего момента нет. В одном симе потеря горизонтального оперения приводит к необходимости компенсировать скольжение креном, что приводит к потере высоты-скорости и невозможности лететь туда куда хочешь.

Скольжение можно компенсировать (частично) триммерами закрылок. Сим, на то и сим, что не по-настоящему. В реале летчики WW2 садились без киля и это факт. На Биглере была, кстати, хорошая история на эту тему

[Yo-Yo]

Самолет может лететь без киля, строго говоря, для горизонтального полета киль вовсе не нужен. А вот при активном маневрировании без киля быстро штопорнешь. Касаемо реала, были случаи когда летчики сажали самолеты без киля, причем нормально сажали.

ЗЫ: у птиц-то киля вовсе нет Я о хвостовом оперении (а то щас орнитологи тут свои найдутся)

У птицев киль есть - в груди. Курицу ели хоть раз?

А вообще - зависит... как тут уже Петрович говорил: если фокус по углу скольжения окаЖется впереди ЦМ - самолет станет статически неустойчивым и резко начнет увеличивать угол скольжения, т.е. разворачиваться боком. У фюзеляжа, как у тела вращения, фокус где-то на 25% длины.

[v0i]

У птицев киль есть - в груди. Курицу ели хоть раз?

Ну вот, таки и нашлись

[Merlin00Z]

У птицев киль есть - в груди. Курицу ели хоть раз?...

но всёж помоему он более играет балансировачную роль , нежели аэродинамическую ... а то ведь у парахода тож киль есть

[13/JG5_Maxim]

У птицев киль есть - в груди. Курицу ели хоть раз?

А вообще - зависит... как тут уже Петрович говорил: если фокус по углу скольжения окаЖется впереди ЦМ - самолет станет статически неустойчивым и резко начнет увеличивать угол скольжения, т.е. разворачиваться боком. У фюзеляжа, как у тела вращения, фокус где-то на 25% длины.

Я ничего не понял, может быть виновато слово ФОКУС то ли из оптики слово толи ФОКУС-ПОКУС

[13/JG5_Maxim]

у птиц-то киля вовсе нет Я о хвостовом оперении (а то щас орнитологи тут свои найдутся)

У птиц другая механика полета, причем не у всех одинаковая.

А хвостом они действуют как килем он имеет подвижность 180 градусов

Если исходить из твоей логики то самолету с тянущим винтом киль нужен только для маневрирования, а почему тогда не делают поворотный киль, а есть и киль и руль направления?

Если ты заметил самолеты выполненные по модели безхвостка имеют два двигателя проичем, обычно они толкающие - реактивные.

[v0i]

У птиц другая механика полета, причем не у всех одинаковая.

А хвостом они действуют как килем он имеет подвижность 180 градусов

Если исходить из твоей логики то самолету с тянущим винтом киль нужен только для маневрирования, а почему тогда не делают поворотный киль, а есть и киль и руль направления?

Если ты заметил самолеты выполненные по модели безхвостка имеют два двигателя проичем, обычно они толкающие - реактивные.

Yo-Yo, как мне кажется, уже все объяснил. Рулите аккуратно и будет вас шастие и даже без киля

[Merlin00Z]

У птиц другая механика полета, причем не у всех одинаковая.

А хвостом они действуют как килем он имеет подвижность 180 градусов
....

у птиц хвост более стабилизатор чем киль ... иногда воздушный тормоз ...

[badger]

Самолет может лететь без киля, строго говоря, для горизонтального полета киль вовсе не нужен.

У птиц изменяемая стреловидность крыла, причем в очень широких диапазонах, и с большой скоростью изменения , соответственно проблем нет (не говоря уже о том что крыло же может и в качестве воздушного тормоза выступить в совсем уж критических случаях).

[v0i]

Кстати, еще один случай из этой оперы. Уже не помню где читал (давно это было) и имен летчиков Северная авиация, илы-2 летели на штурмовку. При выходе из атаки зеной срезало киль на одном из них, причем летчик этого не заметил, был только сильный удар и самолет стало заваливать на крыло с нехилым скольжением. Руль поворота, ессно, не работал. Летчик решил, что конец, но кое-как сумел выровнять машину и даже начал набор высоты. От стрелка узнал, что киля больше нет. Начали искать место куда прыгать. Но внизу немцы, а дальше холодное море. Вобщем решили лететь пока летится. Долетели до аэродрома и плюхнулись удачно на поле (на брюхо, если память не изменяет).

[13/JG5_Maxim]

2VOII Вы меня ну ни сколько не убедили, в том что без киля он может летать.
Предлагаю в качестве доказательства Вам/вашим знакомым, полететь на самолете Ан-2 Як-52 без киля записать и выложить на форуме. Сможете - класс я буду рад не сможете - сам виноват

[v0i]

2VOII Вы меня ну ни сколько не убедили, в том что без киля он может летать.
Предлагаю в качестве доказательства Вам/вашим знакомым, полететь на самолете Ан-2 Як-52 без киля записать и выложить на форуме. Сможете - класс я буду рад не сможете - сам виноват

Ой, да ни даже-шь мой, не было у меня цели тебя в чем-либо убеждать Считаешь, что это невозможно, так да ради Бога

[ROA_FAZA]

Кстати, еще один случай из этой оперы. Уже не помню где читал (давно это было) и имен летчиков Северная авиация, илы-2 летели на штурмовку. При выходе из атаки зеной срезало киль на одном из них, причем летчик этого не заметил, был только сильный удар и самолет стало заваливать на крыло с нехилым скольжением. Руль поворота, ессно, не работал. Летчик решил, что конец, но кое-как сумел выровнять машину и даже начал набор высоты. От стрелка узнал, что киля больше нет. Начали искать место куда прыгать. Но внизу немцы, а дальше холодное море. Вобщем решили лететь пока летится. Долетели до аэродрома и плюхнулись удачно на поле (на брюхо, если память не изменяет).

Пилот машины-летчик-космонавт Береговой об отсутствии киля узнал после посадки Истребитель сопровождения сказал что что у илов когото подбили потому что из строя топмачтовиков летит много обломков
Береговой писал что потяжелело управнение и самолет стал вялым

[badger]

Пилот машины-летчик-космонавт Береговой об отсутствии киля узнал после посадки Истребитель сопровождения сказал что что у илов когото подбили потому что из строя топмачтовиков летит много обломков
Береговой писал что потяжелело управнение и самолет стал вялым

Береговой на севере не воевал и топ-мачтовым бомбоментанием не занимался, насколько мне известно.

Откуда информация?

[v0i]

Береговой на севере не воевал и топ-мачтовым бомбоментанием не занимался, насколько мне известно.

Откуда информация?

Я, кстати, могу и ошибаться, возможно, дело было над Финским заливом. Говорю же -- давно читал об этом, но в память врезалось. А насчет, того, что летчик узнал о срезанном киле, вполне возможно, что уже на земле.

[Merlin00Z]

фокус - АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ
Yo-Yo - поправте если я не прав , маэстро ?

[13/JG5_Maxim]

фокус - АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ
Yo-Yo - поправте если я не прав , маэстро ?

А в чем состоит смысл понятия фокус в аэродинамике?

[Merlin00Z]

А в чем состоит смысл понятия фокус в аэродинамике?

Это - к Маэстро Yo-Yo , я не спец ... я моряк

[13/JG5_Maxim]

А в гиродинамике нет понятия фокус?

[Yo-Yo]

Фокус - это точка приложения ПРИРАЩЕНИЯ аэродинамической силы. Или еще эквивалентное определение - точка, относительно которой при изменении УА (или скольжения) момент остается постоянным. Наверняка есть и в судостроении аналог.
По поводу бесхвосток: бесхвостки были и есть планеры, одномоторные и многомоторные самолеты, поршневые с тянущими и толкающими винтами, а также реактивными.

А насчет "управлять аккуратно" - некая модель с половиной киля еще способна куда-то долететь. С отбитым килем - делает та-а-а-кую кобру боком... с последующими кувырканиями... что при ее высунутом вперед носе совсем не удивительно.
У самолетов WWII - может, наверное, и некоторую устойчивость сохранить, но "голландский шаг" начнется.