Ju-87 G (пушечный) в сингл-кампаниях. И вообще о модификациях.

[Paramon]

Решил полетать динамическую кампанию на пушечной Штуке. Над Курском. (До этого я на ней только в простом редакторе возился.) Открываю бриффинг первой миссии и с ужасом обнаруживаю, что в полёт отправляется аж ДВЕНАДЦАТЬ пушечных Штук!!!!

В реале их за раз в одном небе больше двух не летало никогда, а как правило вообще одна единственная, вполне кокнкретного лётчика.
Ведущий летит на пушечной Штучке, а ведомые - на бомбовых, или вообще - ведомые на FW190-х.

Но в рамках Игры этого не сделать. Никак. А жаль, ибо в жизни частенько поднимались в небо ведущий-ведомый на машинах разным модификаций, а то и вообще - разных марок.

PS Кхе, шось не пойму - куда у Ju-87G1 тормоз делся??? Вроде как был раньше...

[NewLander]

PS Кхе, шось не пойму - куда у Ju-87G1 тормоз делся??? Вроде как был раньше...

Воздушный? А КОГДА он был на ней (и главное - ЗАЧЕМ)?

[Paramon]

Воздушный? А КОГДА он был на ней (и главное - ЗАЧЕМ)?

Рудель монстры наши ИС-2 только из вертикального пике жёг. Я и подумал, что тормоз был...

[Paramon]

2 Wotan На фото - одна пушечная Штука. У ведомого можно разглядетьт бомбу. :p

[RW_DGambo]

2 Wotan На фото - одна пушечная Штука. У ведомого можно разглядетьт бомбу. :p

хе-хе. бомба не проглядываеться, но пушек точно нет.
либо нужно фото в другом качестве

[Paramon]

хе-хе. бомба не проглядываеться, но пушек точно нет.
либо нужно фото в другом качестве

У ведомого, под крылом... Вроде есть чего-то...

[RW_DGambo]

У ведомого, под крылом... Вроде есть чего-то...

а я не вижу !

[Paramon]

а я не вижу !

Да и бог с ней.
Знаю, что Рудель единственный был в штаффеле, (или в крыле???) кто на G-модификации летал. Недаром нашим бойцам Ставка орден обещала за сбитого Лаптёжника с двумя полосками.

Бадер летал на пулеметном Спите, отказывался садиться за пушечный, на котором его эскадрилья рассекала.

[Paramon]

2 SkyDron Непрада Ваша.

1. Костры должно быть видно за десятки километров в ясную погоду.
2. На цель диспетчер стал наводить недавно. В Ил-2 (старом) этого не было. Да и какая к чёрту цель? Куда в редакторе указано - туда и диспетчер наводит, интеллекта у него нет, в отличие от диспетчеров старой доброй EAW.

[Stalevar]

2 SkyDron Непрада Ваша.

1. Костры должно быть видно за десятки километров в ясную погоду.
2. На цель диспетчер стал наводить недавно. В Ил-2 (старом) этого не было. Да и какая к чёрту цель? Куда в редакторе указано - туда и диспетчер наводит, интеллекта у него нет, в отличие от диспетчеров старой доброй EAW.

Да, вектор на цель появился только в пацифике(в ЗС АВН не было), т.к. в море нет ориентиров, и цель найти невозможно.

[FilippOk]

Онаж не пикировала, из-за костылей своих, вперёд торчащих, только пологим пикированьицем...

[Wotan]

Решил полетать динамическую кампанию на пушечной Штуке. Над Курском. (До этого я на ней только в простом редакторе возился.) Открываю бриффинг первой миссии и с ужасом обнаруживаю, что в полёт отправляется аж ДВЕНАДЦАТЬ пушечных Штук!!!!

В реале их за раз в одном небе больше двух не летало никогда, а как правило вообще одна единственная, вполне кокнкретного лётчика.
Ведущий летит на пушечной Штучке, а ведомые - на бомбовых, или вообще - ведомые на FW190-х.

Но в рамках Игры этого не сделать. Никак. А жаль, ибо в жизни частенько поднимались в небо ведущий-ведомый на машинах разным модификаций, а то и вообще - разных марок.

PS Кхе, шось не пойму - куда у Ju-87G1 тормоз делся??? Вроде как был раньше...

Откуда инфа, про количество однотипных самолётов в вылете? По-моему вы немного заблуждаетесь, летали как смешанными группами, так и нет, в хрониках много таких съёмок. Извините за качество фото, но даже на такой кое что видно. А тормоза на G демонтировались за ненадобностью.
С уважением.

[А-спид]

Не могу сказать, что мои знания по этому вопросу очень глубоки, но есть вот такая вот точка зрения:

Ju87G-1 уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°.

http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

[Wotan]

AlleinWolf я давно читал всякие ваши сообщения, и как только прочитал эту тему я сразу почему то подумал, что вас попытаются спровоцировать, и вы почти не поддались. Я никогда не разделял вашу точку зрения, но всегда уважал ваше мнение, и что прикольно это то что скорее всего вас и дальше всегда будут вспоминать как специалиста по Руделю.
Хоть я и не читал Руделя в трёх вариантах (для меня это слишком) хочу отнять у вас пальмовую ветвь. Не спится что то, да и хотелось бы понять почему эти темы вновь и вновь поднимают. Можно даже сказать, что это в вашу защиту. Смайликов ставить не буду, ибо надо будет после каждого предложения.
С Уважением
И так то что мы проиграли холодную войну, это уже факт, то, что эта война продолжается, наверное, мало кто будет оспаривать. Но не понятно, это они, наши враги с Запада оказались такими умными? или это блин наши идеологи, оказались такими дураками, что не нашли Нашим людям Героев, из за которых на этом форуме возникало бы столько же полемики.
И вот блин сейчас займусь психоанализом.
И так, всё человечество и каждый человек в отдельности, за очень редким исключением, тянется к силе и красоте, так было во все времена (Америки не открываю) Скажите, что пафасно и банально? ну что ж, а какую бы марку автомобиля вы выбрали, случись вам выбирать? Или женщиной с какими параметрам вы бы хотели бы обладать? Если только вы только не извращенец- ответ, очевиден, (прошу прощения, если кого обидел).
Я в общем всё это к тому, что книга о Руделе, это книга о красоте и силе человека чью бы форму он не носил. Смотрите сами: в детстве его называют на девичий манер «Ули», он блин даже грозы шугается, и вообще слишком нервный и впечатлительный (ну идиот короче).
И вот все эти насмешки достают паренька и он типа начинает усиленно заниматься своим духом и телом. Правда при этом начинает падать его успеваемость в школе, но ум и сейчас это нечто абстрактное, в чести сила и красота. (не верите? Включите телевизор).
В общем как модно сейчас говорить «Он сделал себя сам».
На фронте Рудель это вообще блин Терминатор (причём который жидкий), и в ледяной воде не тонет и на ровном поле от цепи «азиатов» растечется, он блин лучше пробежит десятикилометровый кросс чем трахнет кого нить (история с балетной труппой министерства пропаганды). Бомбы кладёт прямо танкам в люки. Чё ещё надо? Он постоянно летает и летает, а когда устает, то для востоновления сил бежит кросс. Он безупречен и он беспощаден к врагам Рейха, он смотрит на врагов с высока. Именно таким и должен быть солдат. Посмотрите на фото где он с женой. Акценты в эталонах красоты конечно с тех пор немного сместились, но его жена и по сегодняшним меркам очень не дурна. Рудель и здесь безупречен: У удачливого воина, должна быть красавица жена. Кто ещё кроме Руделя смог превратить свою инвалидность в достоинство. Он блин и на протезе силён и красив, он покоряет вершины и ходит на лыжах. И это тогда когда у нас в стране Победителей из Москвы выселяли калек, чтоб картинку не портили.
Правда блин был у него один такой маааленький косячок был, ну помните, где он выходит совершенно голый на улицу, а эти местные варвары с изумлением пялятся на его атлетически сложенное тело. Мне вот один друг по этому поводу идею подкинул, он сказал, что возможно в этой деревне у какой не будь тётки Нюры когда то родился сын, да не удачно- мозгами не вышел, у нас таких ещё в медицине даунами называют а в народе убогими, так вот он уже выросши тоже бегал по селу без подштаников. Вот народ и дивился: мол глянь у немчеков тоже такие есть и их ещё и в армию берут.
Ну это в общем мелочь по сравнению со всем остальным. Короче блин, жизнь Руделя достойна подражания. Носи он нашу форму, любая школа в СССР почла бы за честь заиметь такого ветерана к себе на 9-ое мая, и ещё открыла бы у себя музей имени Героя. А ведь он летал почти всю войну на таком самолёте, что это само по себе от части Героизм. Его один бооольшой и главный недостаток, в том, что он воевал по другую сторону.(а по другому быть и не могло, ну подумайте сами: не пьёт, не курит, женщинам предпочитает пробежки). Он не любил нас!!!? А можно подумать что нас вообще кто то когда то любил?
Но ладно, это ихи книги о них самих и они бы к нам попали рано или поздно. Так, что могли например книги о Руделе противопоставить наши мемуаристы. Такого мужественного и бесстрашного воина постоянно преодолевающего себя у нас пожалуй писатели не создали. «Повесть о настоящем человеке» не в счёт, хоть и не плоха для своего времени, но книга откровенно для младшего школьного возраста, помню как в каком то интервью Сам А.Мересьев обиженно твердил мол «это Я его сделал, без Меня его не кто бы и не знал» (в смысле это Мересьев сделал Б.Полевого) Вот так короче сами виноваты, что у нас лётчики писателей делали, а не наоборот. У союзников был Бейдер, но он и рядом с Руделем не валялся, ну во первых в плен попал (мы то знаем как Рудель уходит от погонь) во вторых в плену под крышей Красного Креста постоянно капризничал, паясничал, короче детский сад да и только. Руделю бы вертухаи давно бы носки стирали, и колыбельные на ночь пели.
Ну да ладно Рудель, он хоть и герой но сухой какой то сапог короче, что у немцев других чтоль героев, поживей небыло? Да, конечно есть, и всех блин наизусть знаем! А потому что ай красавцы, на войне яки на вечерине, меж выпивкой и девками ещё и пострулять успевают. И пьяными к фюреру за наградами ездим, и фурагу его мерим, и с омарами и шампанским на дни рождения летаем, не забыв при этом меж делом кого нить завалить над Ла-Маншем.
Да, не смогли наши идеологи, в смысле не то время было- Никиткина цензура блин. Ну пропустили, что Зуб молодых учил ликёр «Шасси» по правильному делать. Ну а ещё, что он заставлял молодых на Ил-2 «клещами» на задание и обратно ходить, или что к моменту гибели в Марте 43-го имел, не помню точно, что то порядка 380 вылетов, ну кому интересно то? Наберите в «Гугле» Зуб и Рудель- ответ очевиден. Да не, не живые наши асы какие то, вылет-партсобрание-митинг-вылет. Своих чморят постоянно, типа бросил его ведущий в первом вылете так он всю книгу про это вспоминает, или кто то там на митингах громче всех орал, а как до дела дошло облажался, или особиста там обязательно подковырнуть надо, мол только даром сука лётный паёк ел. Вон у немцев ну Кноки на французских проституток всё свалил, и то из от зависти поди, сам то в Германии летал.
А у нас? Ну написали бы, мол приехала группа пилотов в Кремль за наградами, да бухие все, и стащили у дедушки Калинина пенсне, да давай друг на друга мерить. Или типа полетел Александр Иваныч к другу на «Кобре» на опохмелку после дня рождения весь заваленный раками да самогонкой под завязку, да подишь повстречались ему на беду свою ребята из «отборных частей люфтваффе» Так нет он к жене своей бедующей на По-2 полетел, и то ведь кто то шипел пока читал, типа: «страна голодает, за колосок садят, а он народный бензин жжет». Короче ихи если что на пир к Одину, Наши…..
«И побольше цинизма, людям это нравится» (С) 12 стульев.
С Увжением.
P.S
Гауптман Бруно Ворм, сбивший девять крепостей и по моему три спитфайра на Западе. На восточном фронте выполняя первый вылет, был сбит Юрием Гольдбергом если не вру выполнявшим всего второй вылет. Это так чёто вспомнил.

[FAE]

А у нас? Ну написали бы, мол приехала группа пилотов в Кремль за наградами, да бухие все, и стащили у дедушки Калинина пенсне, да давай друг на друга мерить. Или типа полетел Александр Иваныч к другу на «Кобре» на опохмелку после дня рождения весь заваленный раками да самогонкой под завязку, да подишь повстречались ему на беду свою ребята из «отборных частей люфтваффе» Так нет он к жене своей бедующей на По-2 полетел, и то ведь кто то шипел пока читал, типа: «страна голодает, за колосок садят, а он народный бензин жжет». Короче ихи если что на пир к Одину, Наши…..
«И побольше цинизма, людям это нравится» (С) 12 стульев.

Ой! Только подобных сказок и рассаказов и у нас достаточно. Один Иван Евграфович Федоров чего стоит. Так что не все так запущено, и в наших краях есть конкуренты у Руделя

"Но, пожалуй, самый свой удачный бой Иван Федоров провел в небе над Восточной Пруссией в конце 1944-го, сбив сразу 9 "Мессершмитов", изготовившихся для атаки Ил-2 и неосмотрительно собравшихся в круг. За все эти яркие достижения ас получил фронтовое прозвище Анархист."

[Adolf]

А теперь слово предоставляется Руделю Хансу-Ульриху:

Мы должны атаковать танки, используя их слабые места. Наилучшим образом танк
защищен спереди, что и понятно, немного хуже защита по бортам. Наиболее
уязвимым же местом на танке является крыша моторного отсека сзади за башней. Она
имеет совсем тонкую броню, и, кроме того, в ней находятся решетки радиаторов
двигателя. Поэтому, мы атакуем танки сзади, пикируя на них под не очень большим
углом. Достаточно одного попадания, чтобы танк загорелся.

Обратите внимание: мы атакуем танки сзади, пикируя на них под не очень большим
углом
Вы настолько стереотипно воспринимаете личность Ханса-Ульриха, что «под небольшим углом» у вас превращается в «отвесное пикирование».
Я уже говорил ранее, не на этом форуме, что если в мемуарах Руделя действительно есть неточности, то в рассуждениях многих людей о его мемуарах, гораздо больше вранья.
Мне это напоминает: «Я Солженицына не читал, но хочу со всей коммунистической прямотой заклеймить...»

Пушечная Штука могла пикировать отвесно, вопрос только в том вывел бы пилот машину из пике. Это и в игре чревато, а в «реале» тем более.
Это все равно что выводить машину с 2х250кг бомбами под крыльями.

[McFris]

Пушечная Штука могла пикировать отвесно, вопрос только в том вывел бы пилот машину из пике. Это и в игре чревато, а в «реале» тем более.

В игре это как раз ничем не чревато... в том то и несчастье. Сколько я твержу... года полтора, а воз и ныне там. Фока выходит на 13G, 110-й уничтожает из пушки в пике всё что шевелится, Хенкель просадку даёт едва-едва, хоть с 4 тоннами бомб (в реале у Пе-2 просадка под километр).
Интересно, когда появится Пе-2, он вообще под прямым углом разворачиваться будет, чтобы Хенкель пикирующий за пояс заткнуть?

[Adolf]

знаю, знаю Мак - TW самый правильный симулятор

Кстати, а кто сказал что Рудель "терминатор" не пьет, не курит и т.д.
В его книжке местами занятные вещи попадаются:

... Самолеты мы видели лишь на земле, когда мы случайно оказывались на аэродроме, что было большим развлечением в унылой жизни. Нам запрещалось пить и курить, свободного времени почти не было. А если учесть, что столица со всеми ее соблазнами находилась совсем недалеко, то можно представить, как нам было нелегко. Я с отвращением вспоминаю этот период вынужденной трезвости, и это еще мягко сказано. Но я не получал плохих отметок ни по военным дисциплинам, ни по физической подготовке, поэтому мой командир лейтенант Фельдманн не имел ко мне претензий. Однако я ухитрился отличиться и кое в чем другом, а потому заработал несколько сомнительную репутацию.

Вот так вот... Я с отвращением вспоминаю этот период вынужденной трезвости
И это говорит человек, якобы не пьющий ничего крепче молока... угу... не иначе он в молоко марафет подсыпал
А о том, чем он заработал несколько сомнительную репутацию , я боюсь даже думать, учитывая его теплые отношения с стрелками-радистами
Кстати, если серьезно, то помимо Руделя, среди пилотов Штук было достаточно асов, но только он прославил помимо себя, еще и своих стрелков. Были стрелки записавшие на свой счет поболе сбитых иванов, чем стрелки Руделя, но они не получали крестов лично из рук фюрера.
Книжку "Пилот Штуки" стоит прочесть... И лучше бумажную. В тех, что лежат в сети (в т.ч. и на милитере), например, нет ни слова о вынужденной трезвости. И вообще грешат ляпами машинных переводов...
И бумажных вариантов как минимум три (ни в коем разе не стоит брать вариант центрполиграфа, хотя если хотите коллекцию ляпов – можна и ее прикупить )...
Советую прочесть тем, кто пытается поливать Руделя грязью, т.к. вы выставляете себя не в лучшем свете, представляя на форумах его слова, хотя их нет вообще ни в одном из вариантов перевода Trotzdem , даже самом бездарном...

[Stalevar]

Книжку "Пилот Штуки" стоит прочесть... И лучше бумажную. В тех, что лежат в сети (в т.ч. и на милитере), например, нет ни слова о вынужденной трезвости. И вообще грешат ляпами машинных переводов...
И бумажных вариантов как минимум три (ни в коем разе не стоит брать вариант центрполиграфа, хотя если хотите коллекцию ляпов – можна и ее прикупить )...
Советую прочесть тем, кто пытается поливать Руделя грязью, т.к. вы выставляете себя не в лучшем свете, представляя на форумах его слова, хотя их нет вообще ни в одном из вариантов перевода Trotzdem , даже самом бездарном...

Читал. Бумажную. Издательство АСТ. Вот такую Много смеялся. Про вынужденную трезвость не помню. Помню, что ничего кроме молока не пил, и за это на него все криво смотрели и обижались.

[Paramon]

Не могу сказать, что мои знания по этому вопросу очень глубоки, но есть вот такая вот точка зрения:
http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

Что значит - не пикировал??? Любой самолёт пикирует! Не все выходят из пике!

Wotan Молодец! Жму твои руки - все обе, совершенно искренне!

[Arthur =SF=TopAce]

По поводу ВВС Аргентины.
Вовсе не Рудель, а именно Галланд принимал активное участие в становлении этого рода войск, разрабатывал тактику ведения боев для реактивных истребителей и т.д. А истребители им строил Курт Танк

[Paramon]

По поводу ВВС Аргентины.
Вовсе не Рудель, а именно Галланд принимал активное участие в становлении этого рода войск, разрабатывал тактику ведения боев для реактивных истребителей и т.д. А истребители им строил Курт Танк

Вот Танка-то Рудель подтащил.

[А-спид]

Вотан, по сути все верно... Книга о Руделе - пропагандлитская лапша. Красивая. Аккуратно сделанная. Хотя часть и неаккуратно, но на фоне общего героизма - пойдет.
Но. Если книга о Руделе - пропагандистская лапша, то считать высказывания в ней достоверными без подтверждения не стоит. Скажем, ляпнул Рудель, что жег Исы в отвесном пике - а в статье по Ю87Г написано, что такого быть не могло - чьи слова весомее?

[Wotan]

Вот к стати о жевучести Штуки фотки если кто не видел. Что то ещё есть.

[Maximus_G]

А какие дэмэдж-зоны моделируются у танков в игре?