Непотопляемые авианосцы или бесполезные торпеды...

[FilippOk]

Проблема в следующем.
Заходим в сложный редактор.
Грузим карту Мидуэя.
Ставим любой японский авианосец в 40 км от островов. Никаких японских самолётов на карте не будет.
Ставим за красных пять четвёрок Ил-2Т (или TBF, или A-20, результат будет тем же).
Указываем авианосец целью, всем группам самолётов указываем авианосец целью, ставим разные высоты, все стартуют одновременно в воздухе.
Наблюдаем цирк:
двадцать машин атакуют несчастную лоханку, швыряя в него торпедами, из всех выживет пара-тройка, а авианосец получит от пяти до семнадцати (!) торпед и... пойдёт себе дальше.
Можно поучаствовать самому, вложив и свою торпеду в общее дело. Результат будет тем же, то есть, его не будет.

Замечено: чаще всего торпеды входят в борт тогда, когда самолёт, её "отдавший", уже фрагментированно опускается на дно.
А это значит, что после гибели самолёта, торпеда уже не представляет реальной угрозы для цели.
Не, она доходит, Ка-бумм! раздаётся, но... авианосец не получает повреждений.
Не, понятно, что пилоту уже должно быть всё равно. Его проблема - акулы и далёкий берег.
Но должна же быть в этом мире высшая справедливость? Моя торпеда, пошедшая в цель ДО моего падения в море, и попавшая в цель, должна наносить ей урон, или где?
Что я делаю не так? Где я чего недопонял?
Пожалуй, приложу миссию...
Эта миссия попроще, тут всего три группы Ил-2Т, и в этой миссии чаще всего авианосец получал максимум шесть торпед, но по-моему, и четырёх ему должно быть выше клотика...
Миссия уставлена объектами, дымы, корабли, ЗА, чёрта в ступе... Предупреждаю: на машинках слабее моей, скорее всего будет тормозить, это лишь набросок, прикидка. Однако, вот.

[SL PAK]

Замечено: чаще всего торпеды входят в борт тогда, когда самолёт, её "отдавший", уже фрагментированно опускается на дно.
А это значит, что после гибели самолёта, торпеда уже не представляет реальной угрозы для цели.

В 2.04 тоже самое было с бомбами. В онлайн. Подозреваю что то же самое будет со снарядами - если успеешь фрагментироваться до попадания их в цель.
Сия несуразица вносила много огорчений в онлайновой войне на нулевом сервере. Там одна бомба (торпеда) могла решить победу. Но до её попадания нужно было не умереть.

[McFris]

Филипп... 5811 сообщений на форуме, и для тебя ЭТО новость? А зато вода красивая!

[Maximus_G]

Есть и еще одна существенная проблема. Игроку не засчитываются попадания. А ведь ключевым критерием успешности действий самолетов в атаке кораблей является ответ на вопрос - скольких попаданий в цель они добились?
Можно вылететь звеном, каждый попадет в корабль, который утонет с последней бомбой/торпедой, и при этом победа будет засчитана владельцу именно последней бомбы.
Было б здорово, если б в оффлайне в списке уничтоженных наземных целей, например, появились дополнительные типы целей - не только уничтоженный корабль, но и попадание торпеды, бомбы, и успешная атака из бортового оружия/ракетами. Конечно, с начислением очков - за торпеду больше всего, за бомбы и ракеты - по калибру, и за пулеметно-пушечный огонь тоже чуточку.

А в онлайне это еще важней - для геймплея (повышения мотивации атаковать корабли).

[23AG_Oves]

Есть и еще одна существенная проблема. Игроку не засчитываются попадания. А ведь ключевым критерием успешности действий самолетов в атаке кораблей является ответ на вопрос - скольких попаданий в цель они добились?
Можно вылететь звеном, каждый попадет в корабль, который утонет с последней бомбой/торпедой, и при этом победа будет засчитана владельцу именно последней бомбы.
Было б здорово, если б в оффлайне в списке уничтоженных наземных целей, например, появились дополнительные типы целей - не только уничтоженный корабль, но и попадание торпеды, бомбы, и успешная атака из бортового оружия/ракетами. Конечно, с начислением очков - за торпеду больше всего, за бомбы и ракеты - по калибру, и за пулеметно-пушечный огонь тоже чуточку.

А в онлайне это еще важней - для геймплея (повышения мотивации атаковать корабли).

Важна не личная статистика, а результат. И ключевым критерием успешности действий самолётов в атаке кораблей является ответ на вопрос - сколько кораблей они утопили или насколько повредили (как для штурмовиков - сколько единиц и какой техники, сколько живой силы было уничтожено), а не сколько они попали. Потопление корабля - исключительно групповая работа, особенно в онлайне.Важен конечный результат, и не важно, кто первый, а кто последний. Поэтому, не вижу смысла вносить каждому успешное попадание. Так можно дойти до начисления очков за каждое попадание пулей в самолёт. Максимум для стата - начисление победы в группе, т.е. просто информативный стат. Например, уничтожил 2 корабля, 1 мост, 3 танка в группе.

[Maximus_G]

Во-1, вы не написали, КОМУ "Важна не личная статистика" Летаете в скваде? Придерживаетесь групповой цели? Здорово. Но очень много одиночек, которые потом смотрят статистику на сервере и получают определенное удовольствие, глядя на свои результаты, и с интересом изучают статистику других. В не меньшей степени это касается и оффлайна.

сколько кораблей они утопили или насколько повредили (как для штурмовиков - сколько единиц и какой техники...

Э нет, в войне на море ситуация несколько иная. Одна-единственная бомба в неправильном месте и в неправильное время способна изменить ход всей битвы. В исторической литературе и прямые, и близкие попадания перечисляют поштучно, потому что каждое из них производит эффект, неизмеримо более важный, чем тонны бомб и ракет, вываленных на линию фронта.

[23AG_Oves]

Э нет, в войне на море ситуация несколько иная. Одна-единственная бомба в неправильном месте и в неправильное время способна изменить ход всей битвы. В исторической литературе и прямые, и близкие попадания перечисляют поштучно, потому что каждое из них производит эффект, неизмеримо более важный, чем тонны бомб и ракет, вываленных на линию фронта.

Примеры? Какая бомба, не нанёсшая существенных и фатальных повреждений повлияла на ход битвы?

[Maximus_G]

Примеры? Какая бомба, не нанёсшая существенных и фатальных повреждений повлияла на ход битвы?

Я не писал об этом. А о том, что одна бомба способна на это, попав куда не надо.

Но раз уж вы спросили - примеры.
Через два дня "Содфиши" с "Арк Ройал" сумели попасть торпедой в рули, после чего линкор был потоплен надводными кораблями.
Вроде, знакомая история.

Один самолет только вышел на атаку, сразу после сброса торпеды был сбит. "Гнейзенау" не утонул, конечно, но продал жизнь пилот Beaufort дорого: корабль зачерпал в пробоину свышет трех тысяч тонн воды, повредило две турбины, плюс разрушились топливные резервуары, так что пришлось выкачивать довольно ядреную смесь, которая вывела из строя значительную часть электрооборудования.
Далеко не фатальное повреждение, но боеспособность корабля покатилась в тартарары.

Еще раз: одна бомба, нанесшая сколько-нибудь существенные повреждения кораблю, значительно уменьшает боевые возможности всего соединения. Думаю, наиболее распространенный случай - уменьшение хода. Из-за чего тормозится вся группа, либо корабль исключается из ее состава.

Так что вирпилы вполне были бы достойны отдельной статистики в подобных ситуациях.

[23AG_Oves]

Но раз уж вы спросили - примеры.Через два дня "Содфиши" с "Арк Ройал" сумели попасть торпедой в рули, после чего линкор был потоплен надводными кораблями.
Вроде, знакомая история.

Что и входит в:

И ключевым критерием успешности действий самолётов в атаке кораблей является ответ на вопрос - сколько кораблей они утопили или насколько повредили

А вы писали:

А ведь ключевым критерием успешности действий самолетов в атаке кораблей является ответ на вопрос - скольких попаданий в цель они добились?

Одна торпеда попала в бронепояс и не нанесла повреждений. Другая в рули - и стала для Бисмарка фатальной. Разница очевидна?

Про случай:
"20.53. в сгустившихся сумерках самолёты обнаружили "Бисмарк" и атаковали. Первые два звена сбросили торпеды мимо цели. Последними заходили на цель машины лейтенанта Годфри Фоссета, и младших лейтенантов Кеннета Паттисона и Тони Била. Снизившись до 50 футов, рискуя зацепить верхушки штормовых волн они оказались в "мёртвой зоне" (зенитные орудия не могли опустить ствол под таким углом). Торпеды были сброшены с дистанции в 800 и1000 ярдов, после чего самолёты нырнули в низкую облачность, спасаясь от зенитного огня.
21.00 торпеда попала в корму "Бисмарка" с правого борта. Линкор начал беспомощно описывать циркуляцию. (Экспедиция 1981г установила, что взрывом торпеды заклинило правую плоскость руля, положенную в этот момент на 15 градусов на борт. Были повреждены рулевые тяги и правый гребной винт, разошелся сварной шов бронеплиты номер 10). Вторая торпеда попала в середину корпуса в правый борт, но не причинила серьёзных повреждений. На "Бисмарке" пробовали найти выход. Спустить водолазов, чтобы освободить заклиненый руль было невозможно из за штормовой погоды, предложение освободить руль с помощью взрыва отклонили, так как взрыв нарушил бы балансировку гребных валов, что не позволило бы развить полный ход. "

Т.е. даже неизвестно кто конкретно попал в руль "Бисмарка". Да это и не важно, а важно то, что группа пилотов с авианосца "Арк Ройал" выполнила поставленную задачу - повредила линкор, замедлив ход "Бисмарка".

[timsz]

Одна торпеда попала в бронепояс и не нанесла повреждений. Другая в рули - и стала для Бисмарка фатальной. Разница очевидна?

Фатальной - это слишком громко сказано. Фатальным был выход Бисмарка в одиночку. А с точки зрения повреждений - ничего фатального не произошло. Бисмарк сохранил и ход, и вооружение.

Все равно в конце концов его бы добили. Линкор против авианосцев беспомощен. До Бисмарка этого еще не понимали.

[Maximus_G]

А вы писали:

Да, в конечном счете эффективность налета определяется реальными повреждениями, согласен. Но во время налета ее можно определить только когда эффект виден сразу. Если же летчикам видны только разрывы бомб, то именно этот отчет они и привезут домой - количество попаданий.

Т.е. даже неизвестно кто конкретно попал в руль "Бисмарка". Да это и не важно, а важно то, что группа пилотов с авианосца "Арк Ройал" выполнила поставленную задачу - повредила линкор, замедлив ход "Бисмарка".

Будь в игре механизм для расширенной статистики - учета действий в группе - это имело бы смысл. Но ведь механизма нет... Так что было бы неплохо получить и малое, исходя из возможностей игры.
А идею группировки и суммирования результатов в статистике, кстати, можно было бы предложить ГТ. В принципе, д.б. несложно - каждый участник указывает дополнительно принадлежность к какому-либо скваду, и в интерфейсе статистики добавляются соответствующие экраны - сравнительная статистика сквадов и сравнительная статистика вирпилов в одном скваде...

[Irinel]

Важна не личная статистика, а результат. И ключевым критерием успешности действий самолётов в атаке кораблей является ответ на вопрос - сколько кораблей они утопили или насколько повредили (как для штурмовиков - сколько единиц и какой техники, сколько живой силы было уничтожено), а не сколько они попали. Потопление корабля - исключительно групповая работа, особенно в онлайне.Важен конечный результат, и не важно, кто первый, а кто последний. Поэтому, не вижу смысла вносить каждому успешное попадание. Так можно дойти до начисления очков за каждое попадание пулей в самолёт. Максимум для стата - начисление победы в группе, т.е. просто информативный стат. Например, уничтожил 2 корабля, 1 мост, 3 танка в группе.

Хым.. Это вы так думаете...
Мы с мужем атакуем корабли (эсминцы, М-боты) парой. Я ведущая (лучше ориентируюсь + лучше изображение). И корабли ВСЕГДА засчитывают ему... Обидно блин! А если атаковать цедь по серьезнее, где нужны четыре и более самолета, что тогда? Ведь три первых пилота тоже рисковали, и без их умения, выдержки цель небыла бы уничтожена.

[23AG_Oves]

Хым.. Это вы так думаете...
Мы с мужем атакуем корабли (эсминцы, М-боты) парой. Я ведущая (лучше ориентируюсь + лучше изображение). И корабли ВСЕГДА засчитывают ему... Обидно блин! А если атаковать цедь по серьезнее, где нужны четыре и более самолета, что тогда? Ведь три первых пилота тоже рисковали, и без их умения, выдержки цель небыла бы уничтожена.

Порадоваться надо за мужа... Корабль-то утоплен всё-таки, причём вдвоём, совместными действиями.

Тады вам к англичанам. Насколько помню, у них система подсчёта сбитых была дробной. Типа, "сбил 6,75 самолётов противника". Типа, одно крыло осталось лететь всё-таки

...ВВС стран Британского Содружества вступили в войну с новой системой подсчета. Изменения коснулись групповых побед, ставших дробными (сбитые самолеты делились поровну на количество участников боя, в результате чего на личных счетах английских летчиков появлялись интересные цифры, вроде 2/3 или 1/4).
Кроме того, вместо деления "заявленных побед" на Des, ООС, FTL и DD ввели градацию, подобную той, что была принята некоторыми странами еще в Первую Мировую. Победы стали делиться на Conclusive ("убедительные") и Inconclusive ("неубедительные"). В начале 1940 г эти категории переименовали в Destroyed ("уничтожен") и Equivocal Destroyed ("уничтожение сомнительно"). Параллельно с ними также использовались термины Confirmed (в смысле -"подтвержденная победа") и Unconfirmed ( - "не подтвержденная").

Приказом от 12 августа 1940 г. была введена новая система, которая продержалась без изменений до конца войны. К двум уже имевшимся категориям побед, которые теперь стали именоваться Destroyed ("уничтожен") и Probable Destroyed ("возможно уничтожен"), прибавилась третья - Damaged ("поврежден").

ИМХО Идиотизма больше трудно придумать, бухгалтера мать их... Поощрение киллхантерства а не общей победы.

По аналогии - уничтожил 1,033 Авианосца... Т.е. 1 авианосец и 1,5 шлюпки...

[Mozart-3]

А налицо "торпедный кризис".
Вчера геройские торпедоносцы Хе-111 засадили шесть (!) торпед, равномерно по всему борту "Илластриеса" -и тому хоть бы хны, даже зенитариев не сбило взрывной волной.
Торпедоносцев, естественно, покрошили в капусту, до того, как торпеды дошли до борта.

Историческая справка: получив в 1943 году одну торпеду с Ю-88, "Индомитейбл" очень долго лечился, несмотря на свой 114-мм броневой пояс.

У нас ни топеды на "Юнкерсе", ни повреждений от торпед...

[23AG_Oves]

При этом, кстати, теряется смысл камикадзных атак. На Г1 раз перебили зены мне рули на 110-ом, ну и решил из пике не выходить, бомбы сбросил 2хSC500, но я упал раньше, потом бомбы на танк, но ему хоть бы хны, ессно, было.

[Alexander =SF=Krogoth]

При этом, кстати, теряется смысл камикадзных атак. На Г1 раз перебили зены мне рули на 110-ом, ну и решил из пике не выходить, бомбы сбросил 2хSC500, но я упал раньше, потом бомбы на танк, но ему хоть бы хны, ессно, было.

В атаках камикадзе смысл как раз таки есть, если бомба взрывается вместе с самолетом, повреждения наносятся. А вот смысла сбрасывать бомбы, если все равно "решил из пике не выходить" ни малейшего.
Кстати баг старый, по известному адресу я писал о нем пару раз, ответа так и не дождался, но в версии 3.02 его вроде как закрыли, правда только для коопа. Сейчас видимо опять вылез.

[FilippOk]

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть.

[mdfv]

Кстати у Ил2-Т торпеды намного слабее, чем у всех остальных, ими и маленький кораблик не всегда потопишь,
даже если 10 раз попадешь, надо найти в плавучей консерве уязвимые места, и очень точно в них попасть.
А лучше взять самолет посерьезнее,тот же А-20, если очень хочется авианосец потопить.

[Rayak-V]

Кстати у Ил2-Т торпеды намного слабее, чем у всех остальных, ими и маленький кораблик не всегда потопишь,
даже если 10 раз попадешь, надо найти в плавучей консерве уязвимые места, и очень точно в них попасть.
А лучше взять самолет посерьезнее,тот же А-20, если очень хочется авианосец потопить.

Да! Торпеда тип45 стоящая на Ил-4 и Ил-2Т в игре имеет гораздо более меньшую поражающую способность чем торпеда с А-20.
К примеру чтобы уничтожить сухогруз нужно попадание 2-х торпед тип 45. Сколько их нужно чтобы завалить "Тирпиц" я пробовал считать ,но сбился со счету где-то на 16-ой торпеде.
С другой стороны - одна торпеда А-20 : валит любой корабль появившийся в самом первом "иле", кроме того уничтожает любой японский эсминец с "Перл-Харбора".
А в общем если брать ,то как всё было на самом деле по истории, то по-моему мнению в игре на данный момент присутствует лишь один корабль прочность которого явно завышена - это "Тирпиц".
Ну а если хотите удивится по-настоящему - посмотрите какие чудеса происходят при прямом попадании "Мистеля" в авианосец...

[vadson]

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть.

Чтобы все было ОК, в свойствах авианосца нужно поставить rate of fire, скажем 8. А лучше еще больше. А также сделать его новичком или курсантом.
Тогда он быстро пойдет ко дну, а сбитых самолетов будет гораздоо меньше.
Это больше будет похоже на реал.
Если почитать воспоминания японских командиров эсминцев, то они признают, что зенитчики на кораблях были некудышными стрелками.

[BlackSix]

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть.

А шо, при Мидуэе в японские авианосцы попала хоть одна торпеда?
Если делать историческую кампанию, то встает обратная задача - нужно грамотно и во время уничтожить все TBD, чтобы торпеды не попали в японцев ни при каких обстоятельствах.

[Vovan[He0]]

А шо, при Мидуэе в японские авианосцы попала хоть одна торпеда?

Дык примерно в каждый второй из утонувших... После чего они и пошли на дно.
"Akagi" ... утром 5.6.1942 выгоревший остов потоплен торпедами... "
"Утром 5.6.1942 "Hiryu" был потоплен торпедами... "
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/03.htm

[BlackSix]

Дык примерно в каждый второй из утонувших... После чего они и пошли на дно.
"Akagi" ... утром 5.6.1942 выгоревший остов потоплен торпедами... "
"Утром 5.6.1942 "Hiryu" был потоплен торпедами... "
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/03.htm

Разговор идет не о торпедах японских ЭМ эскорта и подлодках, а об атаках торпедоносцев 4-го числа. Попаданий авиационных торпед не было.

[Rayak-V]

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть.

Эту "фичу" с засчитыванием кораблей можно элегантно обойти, если ты при моделировании миссии в качестве целей для игрока и ботов задаешь разные корабли, т.е боты атакуют один кораблик, а игрок другой не ломая себе голову над тем засчитается ли его попадание или какой-нибудь наглый бот уведет победу из под носа. Целью не обязательно выбирать авианосец , эсминцы тоже здорово взрываются.
А вообще через несколько дней выйдет "Черноморская баллада-2" как раз про торпедоносцев, так вот я там в файле РидМи распишу все особенности моделирования торпедных атак совместно с ботами.

[RR_Kraft]

В он-лайне топил авианосец. Вкатил штук семь на Бофайтере.